Autor |
Wiadomość |
Palm Street
|
|
|
Dołączył: 07 Lis 2005
Posty: 1799
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3
|
Sob 12:13, 26 Lis 2005 |
|
 Temat postu: Kolejna śmierć wielkiego sportowca
Tym razem dotknęło to Richarda Burnsa. Ten Brytyjczyk zdobył mistrzostwo świata w Subaru Imprezie WRC i udanie startował w Peugeocie. Niestety nie mógł tam startować z powodu guza mózgu. Zmarł dokładnie w 4 rocznicę swojego największego sukcesu w rajdach WRC czyli zdobycia Mistrzostwa Świata. Miał 34 lata...
[*]
Chciałbym jeszcze dodać, że gra Richard Burns Rally jest najlepsze w klasie rajdów WRC. Bije wszystkie "Coliny" na głowę.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Palm Street dnia Pon 14:40, 28 Lis 2005, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
 |
Pucek
|
Administrator
|
|
Dołączył: 15 Paź 2005
Posty: 1122
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
|
Sob 12:32, 26 Lis 2005 |
|
 Temat postu:
<*> dla zasłużonego sportowca... Osobiście najbardziej przeżyłem śmierć Marco Pantaniego 1,5 roku temu...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Majkis
|
|
|
Dołączył: 16 Paź 2005
Posty: 3763
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 2/3
Skąd: skądinąd;)
|
Sob 12:46, 26 Lis 2005 |
|
 Temat postu:
[*]
Mnie z kolei najbardziej zabolała śmierć Arka Gołasia:(
Post został pochwalony 0 razy
|
|
master_of_flamaster
|
|
|
Dołączył: 16 Paź 2005
Posty: 8331
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z planety Saturn
|
Sob 13:15, 26 Lis 2005 |
|
 Temat postu:
[*][*][*][*]
Grubba, Gołaś, Burns, Best  Czemu w tym roku odchodzą wszyscy wielcy sportowcy?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Palm Street
|
|
|
Dołączył: 07 Lis 2005
Posty: 1799
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3
|
Sob 13:37, 26 Lis 2005 |
|
 Temat postu:
Pucek napisał: |
<*> dla zasłużonego sportowca... Osobiście najbardziej przeżyłem śmierć Marco Pantaniego 1,5 roku temu... |
Pamietam go jak w 1999 roku toczył piękną walkę na podjazdach z Armstrongiem. Świetny góral. Mimo to zawsze wolałem Amerykanina
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Masahiko
|
|
|
Dołączył: 20 Lis 2005
Posty: 5415
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Sącz
|
Sob 14:32, 26 Lis 2005 |
|
 Temat postu:
Najbardziej bolą śmierci młodych, zdolnych, przed którymi świat stał otworem  [*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Palm Street
|
|
|
Dołączył: 07 Lis 2005
Posty: 1799
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3
|
Sob 19:01, 26 Lis 2005 |
|
 Temat postu:
Masahiko napisał: |
Najbardziej bolą śmierci młodych, zdolnych, przed którymi świat stał otworem [*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*] |
Nie szukając daleko przykładem jest A.Gołaś
Post został pochwalony 0 razy
|
|
MILKIWAY
|
|
|
Dołączył: 25 Paź 2005
Posty: 620
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kielce
|
Nie 23:37, 27 Lis 2005 |
|
 Temat postu:
[*] [*] [*]
1 listopada na Onecie pojawila sie "lista nieobecnych"... dluga lista... przykre :/
Post został pochwalony 0 razy
|
|
RTS
|
|
|
Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
|
Śro 13:23, 29 Sie 2007 |
|
 Temat postu:
A wczoraj A. Puerta...  [*]
Wczoraj wieczorem pożegnało go tysiące kibiców Sevilli, koledzy z boiska, nie tylko klubowi, władze kilku klubów (także sąsiedniego Betisu Sevilla) i rodzina.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Masahiko
|
|
|
Dołączył: 20 Lis 2005
Posty: 5415
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Sącz
|
Śro 21:22, 29 Sie 2007 |
|
 Temat postu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Za dużo tych śmierci. Warto by środowisko piłkarskie się nad tym mocno zastanowiło...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
endriu60
|
|
|
Dołączył: 24 Gru 2006
Posty: 1822
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 2/3
|
Śro 23:24, 29 Sie 2007 |
|
 Temat postu:
Życiem żadzi czas i przypadek,kolejna strata dobrze zapowiadajacego sie pilkarza ktorego mozna bylo czesto ostatnio ogladac przy okazji sukcesow klubu,pytanie czy nie mozna bylo temu zapobiec,przypomnial mi sie w tym momencie nasz mistrz Joachim Halupczok,ktory mial problemy z sercem<arytmia> i musial skonczyc kariere,śmierc dopadla go jednak nie rowerze tylko podczas kilku przysiadow gdy chcial sobie zagrac rekraacyjnie w pilke.Zastanawiam sie czy Puerta mial wczesniej jakies problemy zdrowotne i czy ktos ponosi odpowiedzialnosc za jego smierc
Post został pochwalony 0 razy
|
|
master_of_flamaster
|
|
|
Dołączył: 16 Paź 2005
Posty: 8331
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z planety Saturn
|
Śro 23:37, 29 Sie 2007 |
|
 Temat postu:
endriu60 napisał: |
Zastanawiam sie czy Puerta mial wczesniej jakies problemy zdrowotne i czy ktos ponosi odpowiedzialnosc za jego smierc |
Miał. Z tego co znalazłem na angielskiej oraz polskiej wikipedii, fachowo nazywa się to Arytmogenna kardiomiopatia prawej komory. W przypadku chorych na tę chorobę, cytuję:
"Przeciwwskazane jest uprawianie sportu i unikanie każdego większego wysiłku fizycznego. Ponadto leczone są zaburzenia rytmu. W schyłkowym okresie choroby należy rozważyć transplantację serca."
Podobno zarząd klubu o tym wiedział, a samemu zawodnikowi już wczesniej zdarzało się zasłabnąc na boisku, tłumaczył to jednak zmianami pogodowymi...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
RTS
|
|
|
Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
|
Czw 00:20, 30 Sie 2007 |
|
 Temat postu:
Przy każdej wadzie serca uprawianie sportu, szczególnie wyczynowego jest niewskazane.
Endriu, zadałeś pytanie, czy nie można było temu zapobiec.... Można było. Tak w tym wypadku, jak i w tych wcześniejszych.
Przeniesiony post RTSa:
Cytat: |
Ot, kolejna ofiara. Niestety nazwiska piłkarza nie jestem w stanie wymienić, a co dopiero zapamiętać. Piłkarz 2-ligowego klubu izraelskiego, Hapoel cuś tam, cuś tam...
I tak będzie (być może coraz częściej), dopóki nie wprowadzi się obowiązkowych kompleksowych badań sportowców. |
Przeniesiony post Harady:
Cytat: |
[link widoczny dla zalogowanych] |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
endriu60
|
|
|
Dołączył: 24 Gru 2006
Posty: 1822
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 2/3
|
Czw 16:17, 30 Sie 2007 |
|
 Temat postu:
master_of_flamaster napisał: |
endriu60 napisał: |
Zastanawiam sie czy Puerta mial wczesniej jakies problemy zdrowotne i czy ktos ponosi odpowiedzialnosc za jego smierc |
Miał. Z tego co znalazłem na angielskiej oraz polskiej wikipedii, fachowo nazywa się to Arytmogenna kardiomiopatia prawej komory. W przypadku chorych na tę chorobę, cytuję:
"Przeciwwskazane jest uprawianie sportu i unikanie każdego większego wysiłku fizycznego. Ponadto leczone są zaburzenia rytmu. W schyłkowym okresie choroby należy rozważyć transplantację serca."
Podobno zarząd klubu o tym wiedział, a samemu zawodnikowi już wczesniej zdarzało się zasłabnąc na boisku, tłumaczył to jednak zmianami pogodowymi... |
dzieki Master za wyczerpujace informacje czyli jednak zdrowy nie był,podobnie bylo z Halupczokiem zatem mozna bylo temu zapobiec o czym wspomnial RTS,pytanie tylko na ile o uprawianiu sportu zadecydowali sami sportowcy,a na ile wpłyneły na nich osoby ktore prowadzily ich spotowy rozwoj i czuwaly nad ich zdrowiem.No tak mamy kolejną ofiare co sie dzieje?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
RTS
|
|
|
Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
|
Czw 20:17, 30 Sie 2007 |
|
 Temat postu:
Endriu napisał: |
pytanie tylko na ile o uprawianiu sportu zadecydowali sami sportowcy,a na ile wpłyneły na nich osoby ktore prowadzily ich spotowy rozwoj i czuwaly nad ich zdrowiem.No tak mamy kolejną ofiare co sie dzieje? |
Nie wiem, jak było w tym klubie do tej pory, ale decydującą rolę powinni mieć tu, Ci, którzy dbają o stan zdrowotny zawodnika, a więc lekarze, fizjolodzy).
Żeby nie pisać tego samego, pozwolę sobie tu wkleić to, co napisałem, na LT, bo jestem ciekaw, co o tym sądzicie...
Cytat: |
Chciałem tu jednak coś dać do zrozumienia. Nie tyle forumowiczom ile włodarzom klubów, nie tylko w Polsce, ale i w calej Europie, nie tylko piłkarskich, ale wszelkich, prowadzących działalność sportową. Do ilu osobistych tragedii musi dojść, zanim wspmniani włodarze pomyślą o tym, by każdemu, może podkreślę... każdemu zawodnikowi, który ma pojawić się i grać (tu znów podkreślę, co najważniejsze) należy zrobić kompleksowe badania zdrowotne. W dzisiejszych czasach piłkarz to zawód. A wiadomo, że nie każdy nadaje się do wykonywania danego zawodu. Wiadomo, że człowiek z chorym kręgosłupem nie będzie pracować na budowie, astmatyk nie pójdzie do pracy w zakładach chemicznych, nawet jak jest to wymarzony zawód. Astronautą nie zostanie nawet zdrowy człowiek, który nie wytrzyma 9G, a co dopiero ten, mający problemy z ciśnieniem. Tak człowiek z wadą serca, z chorobami układu krążenia, etc. nie może i nie powinien być sportowcem. Jeśli chce żyć dłużej niż dwadzieścia parę lat. A może owym włodarzom ciężko wyobrazić sobie, że młody człowiek mógłby mieć problemy z sercem... A od kiedy ludzie w zaawansowanym wieku mają na to patent? To nie zależy od wieku, tylko od organizmu, od genów, od radzenia sobie organizmu z problemami. Przecież są nawet dzieci, które rodzą się z wadami serca lub wrodzonymi chorobami krwionośnymi
Mam nadzieję tylko, że przypadek (nie pierwszy i z pewnością nie ostatni) spowoduje, że kluby zaczną bardziej profesjonalnie do tego problemu podchodzić. A jeśli nie kluby, to federacje wymuszą na klubach obowiązek przeprowadzania takowych badań. |
Endriu napisał: |
No tak mamy kolejną ofiare co sie dzieje? |
I będzie się dziać. Dopóki kluby będą miały gdzieś zdrowie człowieka. Człowieka, nie piłkarza. Bo co innego jest leczyć kontuzje i rozmasowywać siniaki i stłuczenia, a czym innym jest zbadanie, czy dany jegomość może uprawiać sport i wysiłek fizyczne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Wergo_
|
|
|
Dołączył: 16 Lis 2006
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Czw 23:39, 30 Sie 2007 |
|
 Temat postu:
RTS napisał: |
I będzie się dziać. Dopóki kluby będą miały gdzieś zdrowie człowieka. Człowieka, nie piłkarza. Bo co innego jest leczyć kontuzje i rozmasowywać siniaki i stłuczenia, a czym innym jest zbadanie, czy dany jegomość może uprawiać sport i wysiłek fizyczne. |
Gdzieś wyczytałem albo usłyszałem, że prawdopodobną przyczyną tylu zgonów (jeżeli chodzi o piłkarzy, ale moim zdaniem nie tylko) jest to że czasami ciało nie wytrzymuje, treningi są coraz cięższe, a meczów w sezonie jest coraz więcej i człowiek nie ma jak odpocząć. Antonio Puerta miał wadę serca, to jest pewne na 100%, ale było wiele innych przypadków gdzie piłkarz zasłabł albo zmarł, przez to że jego ciało nie wytrzymało. Tu na forum chyba ktoś to napisał, ale chciałem to napisać bo coś chyba w tym kierunku może pójść. I zgadzam się z tymi badaniami. Więcej badań, dokładnych badań.
[*]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
endriu60
|
|
|
Dołączył: 24 Gru 2006
Posty: 1822
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 2/3
|
Pią 22:45, 31 Sie 2007 |
|
 Temat postu:
Wergo_ napisał: |
RTS napisał: |
I będzie się dziać. Dopóki kluby będą miały gdzieś zdrowie człowieka. Człowieka, nie piłkarza. Bo co innego jest leczyć kontuzje i rozmasowywać siniaki i stłuczenia, a czym innym jest zbadanie, czy dany jegomość może uprawiać sport i wysiłek fizyczne. |
Gdzieś wyczytałem albo usłyszałem, że prawdopodobną przyczyną tylu zgonów (jeżeli chodzi o piłkarzy, ale moim zdaniem nie tylko) jest to że czasami ciało nie wytrzymuje, treningi są coraz cięższe, a meczów w sezonie jest coraz więcej i człowiek nie ma jak odpocząć. Antonio Puerta miał wadę serca, to jest pewne na 100%, ale było wiele innych przypadków gdzie piłkarz zasłabł albo zmarł, przez to że jego ciało nie wytrzymało. Tu na forum chyba ktoś to napisał, ale chciałem to napisać bo coś chyba w tym kierunku może pójść. I zgadzam się z tymi badaniami. Więcej badań, dokładnych badań.
[*] |
najgorsze w tym wszystkim jest to, że przypadek Puerty mial miejsce na poczatku pilkarskiego sezonu,gdzie sportowiec powinien byc po wszelkiego rodzaju odnowie biologicznej,zregenerowanych silach czemu sluzy przerwa w rozgrywkach,problem polega na tym że treningi przed sezonem w dobie obecnej to ciezka katorżnicza praca gdzie w przypadku Hiszpana ktory miał powazne problemy zdrowotne skonczylo sie tragedia.Trudno w takich sytuacjach znalezć winnego,bo gdyby nawet Lekarz klubowy po konsultacjach stwierdzil ze dalsza kariera sportowca jest niemozliwa ze wzgledu na stan zdrowia to i tak decyzje w tej sprawie podejmuje zainteresowany inna sprawa ze taki ktos nie moze liczyc na to ze bedzie w klubie traktowany ulgowo lub ze wzgledu na zdrowie przeprowadzal inndywidualne treningi,musi być poprostu swiadomy swojej decyzji,ktora dla mlodego sportowca nie jest łatwa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Palm Street
|
|
|
Dołączył: 07 Lis 2005
Posty: 1799
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3
|
Sob 23:20, 15 Wrz 2007 |
|
|
|
master_of_flamaster
|
|
|
Dołączył: 16 Paź 2005
Posty: 8331
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z planety Saturn
|
Nie 01:43, 30 Gru 2007 |
|
 Temat postu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Niebiańska drużyna w tym roku chyba zbyt wielu zawodników pozyskała...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez master_of_flamaster dnia Nie 01:44, 30 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
erbe1
|
|
|
Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 1666
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Nie 08:36, 30 Gru 2007 |
|
 Temat postu:
master_of_flamaster napisał: |
http://sport.onet.pl/74318,1248685,1665342,,tragiczna_smierc_pilkarza_po_meczu_szkockiej_ekstraklasy,wiadomosc.html
Niebiańska drużyna w tym roku chyba zbyt wielu zawodników pozyskała... |
Wydawać by się mogło, że przy obecnym poziomie medycyny takie przypadki powinny być coraz rzadsze. Nie wiem, jak to bywało w przeszłości (być może nie nagłaśniano tego tak bardzo?), ale to co się dzieje teraz karze zastanowić się nad tym, czy przyczyną są niedokładne badania, przypadek, czy też zażywanie jakiś specyfików (odżywek itp.) o nieznanych skutkach ubocznych?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
endriu60
|
|
|
Dołączył: 24 Gru 2006
Posty: 1822
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 2/3
|
Nie 12:25, 30 Gru 2007 |
|
 Temat postu:
erbe1 napisał: |
master_of_flamaster napisał: |
http://sport.onet.pl/74318,1248685,1665342,,tragiczna_smierc_pilkarza_po_meczu_szkockiej_ekstraklasy,wiadomosc.html
Niebiańska drużyna w tym roku chyba zbyt wielu zawodników pozyskała... |
Wydawać by się mogło, że przy obecnym poziomie medycyny takie przypadki powinny być coraz rzadsze. Nie wiem, jak to bywało w przeszłości (być może nie nagłaśniano tego tak bardzo?), ale to co się dzieje teraz karze zastanowić się nad tym, czy przyczyną są niedokładne badania, przypadek, czy też zażywanie jakiś specyfików (odżywek itp.) o nieznanych skutkach ubocznych? |
Gdyby ten poziom medycyny byl profesjonalnie wykorzystywany,to takich przypadkow z pewnoscia mozna by uniknac...
Niestety zaniedbania,brak dokladnosci badań,lekarze konowaly dla ktorych profesja to wylacznie biznes,przyczyniają sie niestety do coraz wiekszej ilosci takich przypadkow i to nie tylko wsrod sportowcow....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
RTS
|
|
|
Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
|
Nie 13:39, 30 Gru 2007 |
|
 Temat postu:
Endriu napisał: |
Gdyby ten poziom medycyny byl profesjonalnie wykorzystywany,to takich przypadkow z pewnoscia mozna by uniknac... |
Jeszcze żeby ów poziom był profesjonalnie wykorzystywany, potrzeba profesjonalnych lekarzy...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
endriu60
|
|
|
Dołączył: 24 Gru 2006
Posty: 1822
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 2/3
|
Nie 14:59, 30 Gru 2007 |
|
|
|
Holt_
|
|
|
Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 4182
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków
|
Pon 20:10, 05 Maj 2008 |
|
 Temat postu:
panie i panowie....czapki z głów....
Zmarł Witold Woyda. Jeden z najwybitniejszych polskich olimpijczyków.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
RTS
|
|
|
Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
|
Śro 01:04, 07 Maj 2008 |
|
 Temat postu:
Nie lubię nekrologów.
A poza tym, czy śmierć Woydy jest jakąś podniosłą chwilą? To raczej smutna chwila, ale podniosłości w niej nie widzę za grosz...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Holt_
|
|
|
Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 4182
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków
|
Śro 14:29, 07 Maj 2008 |
|
 Temat postu:
RTS napisał: |
Nie lubię nekrologów.
A poza tym, czy śmierć Woydy jest jakąś podniosłą chwilą? To raczej smutna chwila, ale podniosłości w niej nie widzę za grosz... |
na pogrzeby chadzasz w besjbolówce na uszach?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
RTS
|
|
|
Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
|
Śro 17:30, 07 Maj 2008 |
|
 Temat postu:
Holt_ napisał: |
na pogrzeby chadzasz w besjbolówce na uszach? |
Najchętniej bym nie chadzał.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
RTS
|
|
|
Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
|
Śro 10:05, 04 Cze 2008 |
|
 Temat postu:
Ech... Bardzo smutna chwila. Dziś walkę z białaczką przegrała Agata Mróz-Olszewska, jedna z naszych złotek.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Janisz_
|
|
|
Dołączył: 10 Sty 2006
Posty: 561
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Płock/Toruń
|
Śro 10:20, 04 Cze 2008 |
|
 Temat postu:
Szok ... a wydawało się, że wszystko idzie w dobrym kierunku
Jeszcze parę dni temu pokazywała ją telewizja, urodziła przecież córeczkę .... przykre strasznie to jest  [*]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Pucek
|
Administrator
|
|
Dołączył: 15 Paź 2005
Posty: 1122
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań
|
Śro 13:11, 04 Cze 2008 |
|
 Temat postu:
wisiało to niestety w powietrzu.
<*>
siatkarska potega w niebie powieksza sie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|