Holt_ napisał:

RTS napisał: [ Czy jeżeli podczas turniejju lotów szybowcowych rozbije się jakiś szybowiec z pilotem w środku, to też będziesz domagał się zmian, a może zakażesz uprawiania tegoż sportu, bo jest niebezpieczny? hm....yyy....a zakończenia zawodów mogę się wtedy domagac?? Czy to zwykła fanaberia?

nie wiem Holt czemu postawiles takie pytanie,przeciez zawody po tej sytuacji z Małyszem sie zakończyly,chyba zę chodzi Ci o zupełnie inna kwestie

Post został pochwalony 0 razy

erbe1 napisał:

RTS napisał: Ów brak koncentracji, to wina Adama. Oczywiście, że tak. I w tym wypadku należy się cieszyć, że Adaś jest na tyle doświadczony, że potrafił wyjść z opresji.

dlaczego tak sadzicie,uwazam ze rozwoj wypadkow na skoczni,mianowicie złe warunki stale pogarszajace sie czy problemy w locie wielu doswiadczonych skoczkow,a takze dziwne decyzje podejmowane podczas zawodow,a nawet to ze Jacobsen skoczyl przyzwoicie w tych warunkach mogly spowodowac dekoncentracje Adama przeciez to jest tylko czlowiek,oczywiscie ze tak doswiadczony zawodnik powinien byc odporny na stres,ale jednak ja nie przypisalbym Malyszowi calej winy

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez endriu60 dnia Wto 18:19, 20 Mar 2007, w całości zmieniany 2 razy

endriu60 napisał:

Holt_ napisał: RTS napisał: [ Czy jeżeli podczas turniejju lotów szybowcowych rozbije się jakiś szybowiec z pilotem w środku, to też będziesz domagał się zmian, a może zakażesz uprawiania tegoż sportu, bo jest niebezpieczny? hm....yyy....a zakończenia zawodów mogę się wtedy domagac?? Czy to zwykła fanaberia? nie wiem Holt czemu postawiles takie pytanie,przeciez zawody po tej sytuacji z Małyszem sie zakończyly:)

ale po Mazochu - nie.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

LUBU napisał: Problem był taki, że wiatr był zmienny i szybko zmieniał kierunek. Ryzyko w ten sport jest wpisane. Adam popełnił lekki błąd potem dostał podmuch bocznego wiatru i juz było po skoku. On jednak nie spanikował i jakoś sie wybronił. Jego rutyna bardzo sie przydała. OK. Ale czy dokładnie tak samo napisałbyś, gdyby się nie wybronil?

Tak bo jak pisałem wczesniej warunki były ciężkie, ale nie skandaliczne. Oczywiście, ze by było cholernie przykro jak być coś sie stało. Tak samo było z Mazochem szkoda chłopa. Teraz przecież Adam też sporo stracił, ale to nie jest najważniejsze. Splot nieszczęsliwych okoliczności sie na to złożył. Na pewno jakiś błąd Adama, chyba też coś ze sprzetem było nietak i podmuch wiatru. Wypadki w tym sporcie są wkalkulowane miewali je też dobrzy skoczkowie. Adam chyba pierwszy raz miał taki problem w powietrzu. Raz sie potrzaskał w USA stracił na moment przytomność.

Post został pochwalony 0 razy

endriu, nie przypisuj mi cytatow, ktorych nie wypowiedzialem , z tym brakiem koncentracji mianowicie,to ktos inny napisal . Ja o braku koncentracji Adama nie napisalem ani slowa, uwazam, ze to nie mialo zadnego wplywu na problemy w locie Adama, Malysz wykonal normalny skok, jak tysiace innych razy z taka sama doza koncentracji, tak uwazam. Uwazam tez ze jak skoczek juz siada na belce, to w kazdej sekundzie jest gotowy na skok, bo nie widzi wiatromierza, i musi byc przygotowany na to ze trener mu machnie albo za 20 sekund, albo juz za sekunde. Nie sugerowalbym sie jakimis minami, czy rozbieganymi oczkami

Post został pochwalony 0 razy

turn napisał:

endriu, nie przypisuj mi cytatow, ktorych nie wypowiedzialem , z tym brakiem koncentracji mianowicie,to ktos inny napisal . Ja o braku koncentracji Adama nie napisalem ani slowa, uwazam, ze to nie mialo zadnego wplywu na problemy w locie Adama, Malysz wykonal normalny skok, jak tysiace innych razy z taka sama doza koncentracji, tak uwazam. Uwazam tez ze jak skoczek juz siada na belce, to w kazdej sekundzie jest gotowy na skok, bo nie widzi wiatromierza, i musi byc przygotowany na to ze trener mu machnie albo za 20 sekund, albo juz za sekunde. Nie sugerowalbym sie jakimis minami, czy rozbieganymi oczkami

Przepraszam turn,to byla moja ewidentna pomyłka,poprostu nie zwrócilem naleznej uwagi kto to pisze,zaraz to zmienie

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Masz pretensje, Holcie_, że sport ten uprawia się w takich, nie innych warunkach pogodowych. Ależ w tym momencie domagasz się zmian przepisów. Czy jeżeli podczas turniejju lotów szybowcowych rozbije się jakiś szybowiec z pilotem w środku, to też będziesz domagał się zmian, a może zakażesz uprawiania tegoż sportu, bo jest niebezpieczny? Mógłbym jeszcze takie myślenie sprowadzić do absurdu i napisać, żebyśmy nie wychodzili z domu, bo cegła może nam spaść na głowę...

To jest akurat ciekawy fragment, do którego chciałbym się odnieść. Oczywiście warunki atmosferyczne zawsze będą miały wpływa na tę dyscyplinę sportu, ale te osłony od bocznych podmuchów wiatru (widoczne w trakcie niektórych konkursów), to jest dobry pomysł. Tylko trzeba to dopracować. Koszt niewielki a jakiś tam wpływ na bezpieczeństwo skoków zawsze przecież jest. Wypadków to nie wyeliminuje, ale może ograniczy.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

nie mogę się powstrzymać od głupiego pytania - czy jakby gruchnął o bulę, to powiedzielibyście "to jest taki sport", "błąd skoczka", "warunki były loteryjne, ale inni jakoś skakali"? Bo mam takie reminiscencje....

Szczerze pewnie tak, bo odbieram sport bardzo subiektywnie

Post został pochwalony 0 razy

No, o feralnym skoku Małysza już chyba wyczerpaliśmy temat, ale ja pozwolę sobie na małą uwagę przed skokami w Planicy.
Oczywiście każdy z nas wierzy, że Małysz odrobi te 14 punktów straty do Jacobsena. Ale w Internecie przeczytałem, że nie tylko my. Buchmacherzy również, gdyż za zwycięstwo Małysza ... mało płacą. Wyżej płaci się za wygranie kryształowej kuli przez Jacobsena. Czyli z tego wniosek, że Małysz jest nie tylko naszym faworytem, nie tylko Kojonkoskiego, nie tylko Lepistoe i Tajnera, ale również i buchmacherów. Tymbardziej, że prognozy w Planicy są ponoć korzystne, a prawda jest taka, że mimo tego, iż Jacobsen odzyskał koszulkę lidera, to jednak zrobił to zajmując 7 miejsce. Czyli wniosek z tego Jacobsen jest w dołku, a Małysz jest w formie, co potwierdził nawet ... ten jego feralny skok w Oslo, bo wiedział jak się zachować przy lądowaniu. Aż boję się pomyśleć, co by się stało, gdyby skakali wtedy Hula, Stoch czy nawet ten młodziutki Kot.

Post został pochwalony 0 razy

Jutro Planica, Adam jedzie tam najpierw zniwelować różnice do Jacobsena pózniej ją zwiększyć i w końcu po raz 4 wznieść do góry PS Tam można sporo zyskać, ale tez stracic. Adam w Planicy nigdy nie wygrał. Nie jest jakimś wielkim specjalistą od lotów, ale i tam sobie radzi. Wygrywał juz w Kulm i Harrachovie. Oby tylko pogoda była dobra i odbyły sie 3 konkursy. Emocje gwarantowane zeby być wysoko trzeba polecie znacznie powyżej 200m! Dobrze, że Jacobsen przyjechał do Planicy niech wygra lepszy

Post został pochwalony 0 razy

A podobno - bo upadku Mazocha i tym niebezpiecznym locie Małysza w Oslo, miało się zwiększyć bezpieczeństwo na skoczniach.. Hm.. gdzie jak gdzie, ale w Planicy wypadałoby uważać na to jak i w jakich warunkach się skacze...

Fatalnie to wyglądało

Post został pochwalony 0 razy

po dzisiejszych kwalifikacjach widać, że kwestia Pucharu świata jest calkiem otwarta.

Post został pochwalony 0 razy

Holt napisał:

po dzisiejszych kwalifikacjach widać, że kwestia Pucharu świata jest calkiem otwarta.

Wczoraj Jacobsen skakal slabo, ale dzisiaj sie niesamowicie rozchulal, przed chwila skoczyl 225,5 w serii probnej. Bedzie zatem bardzo ciezko ale i ciekawie. Szykuja sie takie emocje ze az adrenalinka skacze.

PKS napisał:

A podobno - bo upadku Mazocha i tym niebezpiecznym locie Małysza w Oslo, miało się zwiększyć bezpieczeństwo na skoczniach.. Hm.. gdzie jak gdzie, ale w Planicy wypadałoby uważać na to jak i w jakich warunkach się skacze... Fatalnie to wyglądało Confused

I o to chodzi, ze w Planicy praktycznie co roku sa takie wypadki, czasami w zawodach, czasami na treningach ale sa, zatem pojawia sie pytanie czy trenerzy tak ochoczo powinni puszczac tam niedoswiadczonych i jeszcze bardzo slabych skoczkow.

Post został pochwalony 0 razy

turn napisał:

Wczoraj Jacobsen skakal slabo, ale dzisiaj sie niesamowicie rozchulal, przed chwila skoczyl 225,5 w serii probnej.

he, he szkoda, że Miklas nie komentuje. Pamiętacie Hanniego? Miklas mógłby zawołać - "czego się ten Jacobsen objadł?!" Przynajmniej wszystko byłoby dla wielu "kibiców" jasne.

A i tak idę o zakład w ciemno, że fora zatrzęsą się od oburzenia na Jacobsena-podłego symulanta udającego kontuzję i oszukującego szlachetnego orła z Wisły

Post został pochwalony 0 razy

W istocie A. Jacobsen oddał niesamowity skok. Wielkie brawa dla Małysza, zaś co do R. Mateji, to mam pytanie. Kiedy on wreszcie zacznie myśleć o emeryturze lub o innym zajęciu. Zajmuje tylko miejsce, które mógłby może ktoś inny wykorzystać. :/

turn napisał:

pojawia sie pytanie czy trenerzy tak ochoczo powinni puszczac tam niedoswiadczonych i jeszcze bardzo slabych skoczkow.

To dobre pytanie.

Holt_ napisał:

A i tak idę o zakład w ciemno, że fora zatrzęsą się od oburzenia na Jacobsena-podłego symulanta udającego kontuzję i oszukującego szlachetnego orła z Wisły

Ale przyznasz, że trochę dziwne to nagłe ozdrowienie. Czyżby Jacobsen do Lichenia pojechał?

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Ale przyznasz, że trochę dziwne to nagłe ozdrowienie.

Czy ja wiem czy dziwne. Praktycznie nic nie mial do stracenia - wiedzial ,ze jezeli nie da z siebie wszystkiego to bedzie po nim. Zawiodl w pierwszym skoku, ale w drugim pokazal, ze potrafi skakac (wzglednie latac). Zreszta na nic to bylo bo dzisiaj Małysz był nie do pobicia...

Post został pochwalony 0 razy

Doskonale zdaję sobie sprawę z tego, że jeśloi chciał obronić pozycję w klasyfikacji generalnej, to musiał skakać. Jednak mam po prostu pewne podejrzenia, że w istocie była to zasłona dymnna (facetowi szykowała się operacja nogi, chyba kolana, a tu proszę: 225 m jak znalazł). Pytanie tylko: po co taka zasłona? Bo ja tu sensu nie widzę...

Post został pochwalony 0 razy

Jeśli chcecie zobaczyć pokaz skrajnej głupoty w wykonaniu kibiców, to wejdźcie na stronę Skijumping.

RTS napisał:

co do R. Mateji, to mam pytanie. Kiedy on wreszcie zacznie myśleć o emeryturze lub o innym zajęciu. Zajmuje tylko miejsce, które mógłby może ktoś inny wykorzystać.

Komu Robert zajął miejsce w Planicy?

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Jednak mam po prostu pewne podejrzenia, że w istocie była to zasłona dymnna (facetowi szykowała się operacja nogi, chyba kolana, a tu proszę: 225 m jak znalazł). Pytanie tylko: po co taka zasłona? Rolling Eyes Bo ja tu sensu nie widzę...

nawet jesli byla to jakas zaslona dymna, gra psychologiczna, to Jacobsen, Kojonkoski maja do tego swiete prawo, niech sobie uprawiaja podchody, jak dla mnie, nie ma problemu, moze chcieli uspic czujnosc Adama, wszytko co nie zabronione jest dozwolone

GACUS napisał:

Jeśli chcecie zobaczyć pokaz skrajnej głupoty w wykonaniu kibiców, to wejdźcie na stronę Skijumping.

na pierwszy rzut oka ja tam nic nie widze, chodzi o jakies glupie wypowiedzi? A komu by tam sie chcialo je czytac

A sam konkurs, coz mozna powiedziec wspanialy, kolejny mit obalony, w Planicy Malysz tez potrafi wygrywac, i to jak. Jutro kolejny etap walki . Wygral dzisiaj z Jacobsenem o 22,5 metra w dwoch skokach, naprawde rewelacja, wydawalo sie ze skok Jacobsena byl wspanialy, niedoscigniony a Mallysz doklada do niego jeszcze 11 metrow. Amman kiedy skoczyl213,5 byl juz calkowicie fantastyczny, ale to ciagle o 8 metrow za malo do Adama.

Post został pochwalony 0 razy

Jacobsen popełnia chyba ten sam błąd co Małysz we wcześniejszych sezonach, a mianowicie leci zbyt wysoko. Skok kończy się wtedy dość gwałtownym lądowaniem, do którego trzeba podchodzić na zbyt dużej wysokości. Wynika z tego, że na dole skoczni mamuciej- szczególnie w Planicy- "poduszka powietrzna" (czy jak to tam nazwać) zbyt łatwo się rozłazi. Adam leciał dziś nisko dzięki czemu wreszcie wygrał.

Post został pochwalony 0 razy

Znakomicie,cudownie,fenomenalnie brak mi slow do wyczynow Adasia,a mowilem ze beda emocje na lotach,nigdy nie wątpie w Adama,ale przyznam sie ze mialem pewne obawy o dyspozycje Adama po tym feralnym skoku, wszystko jest jednak w nalezytym porzadku,moje mieszkanie dzisiaj trzeszczalo w szwach po drugim skoku Adama poprostu KO.Brawo Adam!!! dobrze ze Jacobsen sie odnalazł jezeli nic nie stanie na przeszkodzie aby odbyly sie dwa kolejne konkursy,to bedzie niesamowita walka. Małysz wie co mówi oby na nasza korzyść

Post został pochwalony 0 razy

turn napisał:

RTS napisał: Jednak mam po prostu pewne podejrzenia, że w istocie była to zasłona dymnna (facetowi szykowała się operacja nogi, chyba kolana, a tu proszę: 225 m jak znalazł). Pytanie tylko: po co taka zasłona? Rolling Eyes Bo ja tu sensu nie widzę... nawet jesli byla to jakas zaslona dymna, gra psychologiczna, to Jacobsen, Kojonkoski maja do tego swiete prawo, niech sobie uprawiaja podchody, jak dla mnie, nie ma problemu, moze chcieli uspic czujnosc Adama, wszytko co nie zabronione jest dozwolone

turnie jasne ze maja prawo do róznych sztuczek,nie sadzisz jednak że zachowywali sie jak małe dzieci,coś na wzór<paluszek i główka... >odniosłem wrazenie że Jacobsen nie mogł pogodzic sie z tym ze roztrwonił tak duza przewagę i dlatego próbował to wraz z trenerem tlumaczyc kontuzją,co okazalo sie zwyklym blefem.Mogli wymyslic inna bajeczke szczególnie po tym co teraz pokazuje,poprostu odblokowal sie i zapowiada sie pasjonujaca walka do ostatniego skoku,dobrze jednak ze Adam jest w wybornej formie powinien sie obronić przed atakami Jacobsena,ale szykują nam sie emocje

GACUS napisał:

Jeśli chcecie zobaczyć pokaz skrajnej głupoty w wykonaniu kibiców, to wejdźcie na stronę Skijumping.

na pierwszy rzut oka ja tam nic nie widze, chodzi o jakies glupie wypowiedzi? A komu by tam sie chcialo je czytac

A sam konkurs, coz mozna powiedziec wspanialy, kolejny mit obalony, w Planicy Malysz tez potrafi wygrywac, i to jak. Jutro kolejny etap walki . Wygral dzisiaj z Jacobsenem o 22,5 metra w dwoch skokach, naprawde rewelacja, wydawalo sie ze skok Jacobsena byl wspanialy, niedoscigniony a Mallysz doklada do niego jeszcze 11 metrow. Amman kiedy skoczyl213,5 byl juz calkowicie fantastyczny, ale to ciagle o 8 metrow za malo do Adama.[/quote]

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

Mogli wymyslic inna bajeczke

Ta nie była wcale taka zła. Ja nie wiem co wy macie do tego sympatycznego Norwega. Dwukrotnie juz zachowal sie ladnie oddajac Malyszowi koszulke lidera i wskazujac tym samym swoja nizsza pozycje wzgledem Małysza.

endriu60 napisał:

ale szykują nam sie emocje

Jakie emocje? Małysz rozniósł rywali przewaga kilkunastu metrów i nie ma o czym mówić jesli idzie o Puchar Świata. O zwyciestwo w zawodach moze pomarzyc Amman czy Kranjec, ale to tylko zawody, bo caly Puchar juz nalezy do Malysza (bez zbednej kurtuazji). No chyba, ze zdarzy sie sytuacja jak w Oslo w co szczerze watpie...

Post został pochwalony 0 razy

Gacuś napisał:

Komu Robert zajął miejsce w Planicy?

Wolałbym już w ciemno postawić na jakiegoś młodego skoczka, niż wciąż na tego samego, który od lat nic nie pokazuje.

Gacuś też napisał:

Jacobsen popełnia chyba ten sam błąd co Małysz we wcześniejszych sezonach, a mianowicie leci zbyt wysoko

Wszystko zależy od wiatru.

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

endriu60 napisał: Mogli wymyslic inna bajeczke Ta nie była wcale taka zła. Ja nie wiem co wy macie do tego sympatycznego Norwega. Dwukrotnie juz zachowal sie ladnie oddajac Malyszowi koszulke lidera i wskazujac tym samym swoja nizsza pozycje wzgledem Małysza.

mógł np.powiedziec ze odpusci sobie nastepne zawody bo zgubil forme,a póżniej sie na nich pojawić,byloby to chyba bardziej fair,nie no tak ogolnie to jest wporzadku,ale do konca w to nie wierze czy to aby nie zwykla kurtuazja

Masahiko napisał:

endriu60 napisał: ale szykują nam sie emocje Jakie emocje? Małysz rozniósł rywali przewaga kilkunastu metrów i nie ma o czym mówić jesli idzie o Puchar Świata. O zwyciestwo w zawodach moze pomarzyc Amman czy Kranjec, ale to tylko zawody, bo caly Puchar juz nalezy do Malysza (bez zbednej kurtuazji). No chyba, ze zdarzy sie sytuacja jak w Oslo w co szczerze watpie...

pamietaj że Jacobsen zacząl bardzo dobrze latać i nie mozna go teraz lekcewazyc,to ze Adam dzisiaj wygral z taka roznicą to nie znaczy ze bedzie tak jutro bardzo tego pragne ale to jest sport i wszystko moze sie zdarzyc szczególnie ze Jacobsen jest naprawde w dobrej dyspozycji sportowej i psychicznej walka z pewnoscia bedzie oby na korzysc Adama.Ps.po tym jak dzisiaj wypowiadal sie Adam na temat Jacobsena wiem ze mial na myśli to ze wrocil do gry,takie jest moje zdanie

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

turnie jasne ze maja prawo do róznych sztuczek,nie sadzisz jednak że zachowywali sie jak małe dzieci,coś na wzór<paluszek i główka... Wink >odniosłem wrazenie że Jacobsen nie mogł pogodzic sie z tym ze roztrwonił tak duza przewagę i dlatego próbował to wraz z trenerem tlumaczyc kontuzją,co okazalo sie zwyklym blefem.Mogli wymyslic inna bajeczke Smile

moze i rzeczywiscie troche dziecinne, ale tonacy brzytwy sie chwyta jak wiadomo, Kojonkoski to wyga, jesli troche blefu nie pomorze, to na pewno nie zaszkodzi przynajmniej sprobowac, z takiego zalozenia pewnie wyszedl, poza tym nie wiadomo ,moze istotnie cos go bolalo, w kazdym razie ja tam nie szukalbym tu okreslen czy to bylo fair czy nie fair, normalna w wyczynowym sporcie medialna zabawa

endriu60 napisał:

Masahiko napisał: Jakie emocje? Małysz rozniósł rywali przewaga kilkunastu metrów i nie ma o czym mówić jesli idzie o Puchar Świata. O zwyciestwo w zawodach moze pomarzyc Amman czy Kranjec, ale to tylko zawody, bo caly Puchar juz nalezy do Malysza (bez zbednej kurtuazji). No chyba, ze zdarzy sie sytuacja jak w Oslo w co szczerze watpie... pamietaj że Jacobsen zacząl bardzo dobrze latać i nie mozna go teraz lekcewazyc,to ze Adam dzisiaj wygral z taka roznicą to nie znaczy ze bedzie tak jutro bardzo tego pragne ale to jest sport i wszystko moze sie zdarzyc szczególnie ze Jacobsen jest naprawde w dobrej dyspozycji sportowej i psychicznej walka z pewnoscia bedzie oby na korzysc Adama.

To jest mamut z krwi i kosci, dopoki Adam sobie nie zapewni pucharu to bedzie adrenalina i nerwy. Przykladowo jesli warunki beda zmienne to moga sie dziac rozne dziwne rzeczy, widzielismy tez ilu skoczkow mialo dzisiaj problemy przy ladowaniu, odjezdzajace narty, wywrotki. Jeden niefortunny upadek przy ladowaniu moze diametralnie wszystko zmienic.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Gacuś napisał: Komu Robert zajął miejsce w Planicy? Wolałbym już w ciemno postawić na jakiegoś młodego skoczka, niż wciąż na tego samego, który od lat nic nie pokazuje.

Do Planicy młodych i niedoświadczonych skoczków bym nie wysyłał. Już Żyła nie powinienbył tam jechać.

Post został pochwalony 0 razy

Gdyby nie pechowy skok w Oslo, dziś Małysz wyrównałby rekord w liczbie zwycięstw pod rząd (6). Oczywiście zakładając, że drugi konkurs w Holmenkollen również zakończyłby się wygraną Adama. Jeśli zwycięży on jutro- rekord byłby pobity. Do tego wyniku moglibyśmy doliczyć także triumf w Sapporo.
Na szczęście jutro Małysz najprawdopodobniej zdobędzie małą kryształową kulę za loty. Po raz pierwszy w swojej karierze.

Post został pochwalony 0 razy

teraz potrzebne jest minimum 7 miejsce jutro. Jesli nie będzie nieprzewidzianych zawirowań, myslę, ze spokojniutko w zasięgu.

Post został pochwalony 0 razy

Fantastyczne zawody,to byl piękny konkurs skokow.Adam jest rewelacyjny,dobrze że utrzymuje świetna forme bo Jacobsen jest niezwykle grożny,podziwiam tego mlodego chlopaka jak on zaciekle walczy o wygrana z Małyszem,jutro z pewnoscia Adam musi być niezwykle skoncentrowany,bo chociaz ma znaczna przewage to wszystko moze się zdarzyć,jest w tej chwili co najmniej dziesieciu skoczków ktorzy bedą walczyc o wygraną,nie musze chyba pisac co to znaczy.Jacobsen postawi jutro wszystko na jedna karte aby wygrac,a wtedy........ dobra dosc tych spekulacji wierze w Adama i jego końcowy tryumf

Post został pochwalony 0 razy