Byłem przeciwny startowi Małysza w Harachovie i miałem rację. Po co pchać się na siłę? Facet jest zupełnie bez formy. Albo potrenować, albo odpuścić do końca sezonu. Nie może być tak, że Mistrz Świata, medalista olimpijski, zdobywca tylu nagród skacze na mamucie 130m. To jest przerażające.


Mam nadzieję, że niektórzy zaczną się zastanawiać nad tym co pisałem wcześniej, a mianowicie nad zwolnieniem Lepistoe. Kadra jest bez wyników. Zabierają Mateje, który błaźni się na całej linii. Klęska i tyle...

Post został pochwalony 0 razy

A moim zdaniem leży to, co u większości polskich sportowców .... psychika (nie tylko u Adama, ale i u całej reszty). Lepistoe nie jest zły, metody treningowe ma sprawdzone od lat (skoro Włosi mogli skakać kiedy ich prowadził, to my też możemy), ale wyraźnie widać brak opieki psychologa ....

Post został pochwalony 0 razy

Janisz_ napisał:

A moim zdaniem leży to, co u większości polskich sportowców .... psychika (nie tylko u Adama, ale i u całej reszty). Lepistoe nie jest zły, metody treningowe ma sprawdzone od lat (skoro Włosi mogli skakać kiedy ich prowadził, to my też możemy), ale wyraźnie widać brak opieki psychologa ....

U jednych pewne metody dadzą świetny wynik, a u innych gorszy. W czasie gdy trenerem był Lepistoe Małysz skakał tak naprawdę dobrze pół sezonu - bo sezonu letniego nie liczę.

Co do psychologa to o ile się nie mylę to kilku naszych skoczków coś tam przebąkiwało, że potrzebowali by takiego fachowca. Chyba Stoch coś najgłośniej mówił....

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

Byłem przeciwny startowi Małysza w Harachovie i miałem rację. Po co pchać się na siłę? Facet jest zupełnie bez formy. Albo potrenować, albo odpuścić do końca sezonu. Nie może być tak, że Mistrz Świata, medalista olimpijski, zdobywca tylu nagród skacze na mamucie 130m. To jest przerażające. Mam nadzieję, że niektórzy zaczną się zastanawiać nad tym co pisałem wcześniej, a mianowicie nad zwolnieniem Lepistoe. Kadra jest bez wyników.

Małysz skacze dobrze - wszystko jest OK.

Małysz traci formę - zwalniamy trenera, kadra bez wyników, katastrofa, koniec świata.



O co chodzi? Jak można mówić o braku sukcesów Lepistoe. A za czyjej 'kadencji' trenerskiej Małysz po raz 4 zdobył Puchar Świata? Kadra bez wyników... a kiedy prędzej mieliśmy dwóch skoczków w 30 PŚ? Kiedy (oprócz jakiś tam przebłysków Matei kiedyś) regularnie do 30, nawet 20 wchodziła dwójka Polaków? Taktyka prowadzenia drużyny przez Lepistoe nie jest wcale zła. Czepiasz się, że raz omyłkowo do kadry powołono Mateję, a nie zauważysz że od początku sezonu regularnie do kadry powoływani są młodzi, perspektywiczni zawodnicy [za co u mnie Fin - niezależnie od wyników tychże młodych - ma ogromny plus].

Myślę, że dzisiaj punkty zdobyć mógł także Hula, z powodu decyzji organizatorów nie było mu to dane. Kilkakrotnie w przypadku innych naszych zawodników, np Bachledy, do 30 brakowało naprawdę niewiele. Nie ma co narzekać na Lepistoe. Za Tajnera źle - bo Małysz źle skacze, za Kuttina źle - bo Małysz źle skacze, ze Lepistoe także. Pamiętajcie, że funkcja trenera polskich skoczków obejmuje wszystkich zawodników, a nie tylko Małysza.

A że on ma problemy - nie ma co ukrywać. Można było rzeczywiście odpuścić sobie te zawody. Głupio byłoby nie wejść do 30 w Zakopanem...


PS. Bardzo zaimponowała mi dzisiejsza wypowiedź Stocha dla TVP. Szczególnie odpowiedź na pytanie co sądzi o formie Małysza. Zniesmaczyły mnie natomiast śmieszne tłumaczenia Szaranowicza, który komentując zarzuty Stocha [dt. braku wsparcia dziennikarzy i ich wzmozonej krytyki] stwierdził, że Kamil przesadza i jest 'zbyt wrażliwy', zapominając o tym, że chwilę prędzej sam krytykował Lepistoe i jego system treningów.

Post został pochwalony 0 razy

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Małysz skacze dobrze - wszystko jest OK. Małysz traci formę - zwalniamy trenera, kadra bez wyników, katastrofa, koniec świata.

Po raz kolejny mam tłumaczyć, że nie w tylko o to chodzi. Małysz to część kadry.

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Jak można mówić o braku sukcesów Lepistoe. A za czyjej 'kadencji' trenerskiej Małysz po raz 4 zdobył Puchar Świata?

Taaa, a za Tajnera bodajże dwukrotnie wygrywał. Zresztą PŚ wygrał tylko połówką sezonu. Gdyby wtedy przyszło mu rywalizować z kimś bardziej doświadczonym, aniżeli Schlilenzauer i Jacobsen to nie wiem czy byłby kolejny triumf. Jednak nie czepiam się - można to spokojnie zapisać jako sukces Lepistoe.

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Kadra bez wyników... a kiedy prędzej mieliśmy dwóch skoczków w 30 PŚ? Kiedy (oprócz jakiś tam przebłysków Matei kiedyś) regularnie do 30, nawet 20 wchodziła dwójka Polaków?

Wspominałem o tym, że dobre wyniki Stocha były kwestią czasu i pewnie sam Kruczek trenując go osiągnąłby podobne wyniki. Chłopak pokazuję talent od kilku lat.

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Czepiasz się, że raz omyłkowo do kadry powołono Mateję,

No tak. Po prostu jestem przewrażliwiony na jego punkcie. Zresztą chyba nie tylko ja

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

a nie zauważysz że od początku sezonu regularnie do kadry powoływani są młodzi, perspektywiczni zawodnicy [za co u mnie Fin - niezależnie od wyników tychże młodych - ma ogromny plus].

Tutaj również się zgodze. Coś mi się wydaję, że nie czytałaś mojej poprzedniej dyskusji z Masterem. Powołania dla Kota czy Miętusa to bardzo dobre posunięcie i akurat o ich wyniki nie mam żadnych pretensji do Lepistoe.

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Myślę, że dzisiaj punkty zdobyć mógł także Hula, z powodu decyzji organizatorów nie było mu to dane.

No tak - raz w sezonie się uda. Ja jestem ciekawy jak wypadnie w Zakopanem.

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Kilkakrotnie w przypadku innych naszych zawodników, np Bachledy, do 30 brakowało naprawdę niewiele.

To już jest przesada. Dziękujmy Panu Lepistoe za "prawie" 30-stke dla Bachledy. Gość ma kilka sezonów za sobą i kolejny obija się o 30-stkę. Na całym Świecie już dawno by go nie było w kadrze. Ale u nas z uporem maniaka pcha się niedorajdy...

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Nie ma co narzekać na Lepistoe. Za Tajnera źle - bo Małysz źle skacze, za Kuttina źle - bo Małysz źle skacze, ze Lepistoe także. Pamiętajcie, że funkcja trenera polskich skoczków obejmuje wszystkich zawodników, a nie tylko Małysza.

Ano właśnie i stąd moje pretensje do tego trenera. Przez dwa lata pracy kadra nie posunęła się do przodu, ani na krok.

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Głupio byłoby nie wejść do 30 w Zakopanem...

O ile zawody się odbędą...

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

Taaa, a za Tajnera bodajże dwukrotnie wygrywał.

Trzykrotnie. Pod rząd.

Masahiko napisał:

Zresztą PŚ wygrał tylko połówką sezonu.

Czyli po odjęciu punktów z pierwszej połówki puchar nadal byłby u Małysza?

Masahiko napisał:

Gdyby wtedy przyszło mu rywalizować z kimś bardziej doświadczonym, aniżeli Schlilenzauer i Jacobsen to nie wiem czy byłby kolejny triumf.

A dlaczego nie przyszło mu rywalizować z kimś bardziej doświadczonym?

Post został pochwalony 0 razy

GACUS_ napisał:

Masahiko napisał: Taaa, a za Tajnera bodajże dwukrotnie wygrywał. Trzykrotnie. Pod rząd.

Otóż to.

GACUS_ napisał:

Masahiko napisał: Zresztą PŚ wygrał tylko połówką sezonu. Czyli po odjęciu punktów z pierwszej połówki puchar nadal byłby u Małysza?

A gdyby nie punkty zdobyte w drugiej czesci sezonu to zdobyłby PŚ?

GACUS_ napisał:

Masahiko napisał: Gdyby wtedy przyszło mu rywalizować z kimś bardziej doświadczonym, aniżeli Schlilenzauer i Jacobsen to nie wiem czy byłby kolejny triumf. A dlaczego nie przyszło mu rywalizować z kimś bardziej doświadczonym?

Bo nie było nikogo takiego. W tym sezonie jest na ten przykład Ahonen, a nawet Morgenstern...

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

GACUS_ napisał: Masahiko napisał: Zresztą PŚ wygrał tylko połówką sezonu. Czyli po odjęciu punktów z pierwszej połówki puchar nadal byłby u Małysza? A gdyby nie punkty zdobyte w drugiej czesci sezonu to zdobyłby PŚ?

Nie zdobyłby. Dlatego ważne były obie części. Fakt, że w drugiej części sezonu Małysz prezentował się lepiej, no ale to jest akurat u Niego standard.

Masahiko napisał:

GACUS_ napisał: Masahiko napisał: Gdyby wtedy przyszło mu rywalizować z kimś bardziej doświadczonym, aniżeli Schlilenzauer i Jacobsen to nie wiem czy byłby kolejny triumf. A dlaczego nie przyszło mu rywalizować z kimś bardziej doświadczonym? Bo nie było nikogo takiego. W tym sezonie jest na ten przykład Ahonen, a nawet Morgenstern...

W tamtym sezonie Morgi i Ahonen też byli. Tyle, że Małysz był po prostu lepszy od wszystkich doświadczonych i niedoświadczonych. I tyle.

Moje zdanie jest takie, że nie ma co szukać ofiary w osobie trenera. Lepistoe może i nie ma oszałamiających wyników, ale widać, że stara się wprowadzić tą kadrę na właściwą drogę (znaczy się odmłodzić ją). Nie mamy takiego potencjału, czy takiej bazy jak np. Austriacy. I jeden Pan trener z kilkoma ludźmi ze sztabu Tego nie zmieni. Psycholog to jest oczywiście dobra opcja (bo jak wiadomo - nie zaszkodzi), ale niech nikt nie oczekuje, że Hule, czy Bachledy nagle zaczną regularnie wskakiwać do 30. Bo Oni nie potrafią pokazać nic specjalnego choćby w MP, czy PK kiedy presja jest o wiele mniejsza. Natomiast jeśli chodzi o Adama, to On od ładnych paru lat trzyma na sobie presję kibiców z całej Polski. Nie wiem jak znakomity musiałby być psycholog, który nauczyłby Go jak o tym nie myśleć...

Post został pochwalony 1 raz

Masahiko napisał:

Panienka_Kochajaca_Sport napisał: Małysz skacze dobrze - wszystko jest OK. Małysz traci formę - zwalniamy trenera, kadra bez wyników, katastrofa, koniec świata. Po raz kolejny mam tłumaczyć, że nie w tylko o to chodzi. Małysz to część kadry.

No to więc rodzielmy problemy 'części kadry' od całej kadry.

Masahiko napisał:

Panienka_Kochajaca_Sport napisał: Jak można mówić o braku sukcesów Lepistoe. A za czyjej 'kadencji' trenerskiej Małysz po raz 4 zdobył Puchar Świata? Taaa, a za Tajnera bodajże dwukrotnie wygrywał. Zresztą PŚ wygrał tylko połówką sezonu. Gdyby wtedy przyszło mu rywalizować z kimś bardziej doświadczonym, aniżeli Schlilenzauer i Jacobsen to nie wiem czy byłby kolejny triumf. Jednak nie czepiam się - można to spokojnie zapisać jako sukces Lepistoe.

To śmieszne porównywania. Wygrał i tyle. Sukces był i to ogromny.

Masahiko napisał:

Panienka_Kochajaca_Sport napisał: Kadra bez wyników... a kiedy prędzej mieliśmy dwóch skoczków w 30 PŚ? Kiedy (oprócz jakiś tam przebłysków Matei kiedyś) regularnie do 30, nawet 20 wchodziła dwójka Polaków? Wspominałem o tym, że dobre wyniki Stocha były kwestią czasu i pewnie sam Kruczek trenując go osiągnąłby podobne wyniki. Chłopak pokazuję talent od kilku lat.

Byli już skoczkowie, którzy pokazywali talent od dobrych kilku lat. I byli trenerzy którzy skutecznie ten talent tłamsili...

Masahiko napisał:

Panienka_Kochajaca_Sport napisał: Czepiasz się, że raz omyłkowo do kadry powołono Mateję, No tak. Po prostu jestem przewrażliwiony na jego punkcie. Zresztą chyba nie tylko ja

SPoko, mnie też to irytuje, ale nie ma co z powodu jednych zawodów i takiego powołania zwalaniać trenera

Masahiko napisał:

Panienka_Kochajaca_Sport napisał: Kilkakrotnie w przypadku innych naszych zawodników, np Bachledy, do 30 brakowało naprawdę niewiele. To już jest przesada. Dziękujmy Panu Lepistoe za "prawie" 30-stke dla Bachledy. Gość ma kilka sezonów za sobą i kolejny obija się o 30-stkę. Na całym Świecie już dawno by go nie było w kadrze. Ale u nas z uporem maniaka pcha się niedorajdy...

A masz kogoś lepszego? on chociaż potrafi przejść kwalifikacje. Są tacy - jak choćby wspomniamy kolega Mateja - dla których i to jest zbyt dużym wyzwaniem.

Masahiko napisał:

Panienka_Kochajaca_Sport napisał: Nie ma co narzekać na Lepistoe. Za Tajnera źle - bo Małysz źle skacze, za Kuttina źle - bo Małysz źle skacze, ze Lepistoe także. Pamiętajcie, że funkcja trenera polskich skoczków obejmuje wszystkich zawodników, a nie tylko Małysza. Ano właśnie i stąd moje pretensje do tego trenera. Przez dwa lata pracy kadra nie posunęła się do przodu, ani na krok.

Jeśli niewątpliwy - w moim przekonaniu - progres u K. Stocha to jest nic... poza tym:

Red_Devil napisał:

ie mamy takiego potencjału, czy takiej bazy jak np. Austriacy. I jeden Pan trener z kilkoma ludźmi ze sztabu Tego nie zmieni.

co do psychologa to już kilkakrotnie pisałam i to w kilku temat, aż nie chce mi się powtarzać. Moim zdaniem psycholog to najważniejsza i niezbędna osoba w sztabie sportowca. Jakiegokolwiek.

Cytat:

sycholog to jest oczywiście dobra opcja (bo jak wiadomo - nie zaszkodzi), ale niech nikt nie oczekuje, że Hule, czy Bachledy nagle zaczną regularnie wskakiwać do 30.

No jasne, ale jego obecność może pomóc przyszłym zawodnikom w ochronie przed powielaniem błędów poprzednikom. Może wreszcie ci młodzi zaczną osiągać większe sukcesy, bez tego ciągłego 'spalania się' w konkursach, tremie etc....

Post został pochwalony 0 razy

Red_Devil napisał:

no ale to jest akurat u Niego standard.

Jak widać w tym sezonie to wcale nie taki standard

Red_Devil napisał:

W tamtym sezonie Morgi i Ahonen też byli. Tyle, że Małysz był po prostu lepszy od wszystkich doświadczonych i niedoświadczonych. I tyle.

Chodzi mi oto, że gdyby taki Ahonen miał formę choćby z tego sezonu to połówka sezonu to mogło by być mało dla Małysza na odrobienie strat. Na szczęście dla nas przyszło Adamowi walczyć z rywalami, którzy nie wytrzymali trudów całego sezonu i Małysz przebił ich we wszystkich elementach tego rzemiosła. Zresztą nie chodzi mi o umniejszenie sukcesu Adasia, ale raczej zanegowanie potrzebe zatrudniania i płacenia dużych pieniędzy Lepistoe, który od dwóch lat nie zrobił w kadrze nic.

Red_Devil napisał:

Nie mamy takiego potencjału, czy takiej bazy jak np. Austriacy. I jeden Pan trener z kilkoma ludźmi ze sztabu Tego nie zmieni.

Ale mamy przecież talenty o których pisała Klaudia. Dwa lata pracy to dużo, żeby z takich skoczków jak Żyła czy Hula zrobić choćby czasami punktujących skoczków. A chłopaki dawno nie "powąchali" 30-stki.

Red_Devil napisał:

Natomiast jeśli chodzi o Adama, to On od ładnych paru lat trzyma na sobie presję kibiców z całej Polski. Nie wiem jak znakomity musiałby być psycholog, który nauczyłby Go jak o tym nie myśleć...

Ja myślę że to nie jest problem psychiki, bo to że jest najważniejszym skoczkiem w polskiej kadrze i to że cała Polska liczy na niego to już on akurat z tym sobie radzi. Problem to jego forma fizyczna, a raczej jej brak. Przemęczyli go przed sezonem, a teraz jeszcze wysyłają go tylko po to, żeby cały swój dorobek, choćby z przed roku, rozmieniał na drobne. Niech wróci do domu, odpocznie. Później niech spokojnie potrenuję i na MŚ w lotach. Jeśli tam nic nie osiągnie to zrezygnować z PŚ i zamiast niego wysłać całą plejadę młodziaków - np. z trenerem Kruczkiem to też i dla niego może być dobra nauka, aby mógł później sam zostać pierwszym szkoleniowcem, lub by mógł dalej pomagać pierwszym trenerom.

Klaudia napisał:

To śmieszne porównywania. Wygrał i tyle. Sukces był i to ogromny.

Dlaczego śmieszne? Czyżby skoki, aż tak bardzo się zmieniły?

Klaudia napisał:

Byli już skoczkowie, którzy pokazywali talent od dobrych kilku lat. I byli trenerzy którzy skutecznie ten talent tłamsili...

Nazwiska proszę. Pierwszy raz usłyszałem o Stochu gdy miał bodajże 15 lat. Później regularnie zajmował wysokie miejsca w różnych zawodach (MP czy PK, czy inne zawody). Zapowiadał się podobnie jak Klimek Murańka. Ja myślę że spokojnie można mówić o pewnych stłamszeniu właśnie Stocha, bo chłopak powinien cały sezon dobrze punktować. Ale Lepistoe przyznał się do błędu i dlatego należy mu wybaczyć pierwszą część sezonu.

Klaudia napisał:

A masz kogoś lepszego? Rolling Eyes on chociaż potrafi przejść kwalifikacje. Są tacy - jak choćby wspomniamy kolega Mateja - dla których i to jest zbyt dużym wyzwaniem.

Najpierw piszesz, żebym o Matei nie wspominał, a teraz sama go wyciągasz. Dla Żyły w większości konkursach nie było miejsca w "50". Powiem tak - może i nie ma lepszych, ale są za to młodsi ambitniejsi. Niech na konkurs jedzie zarówno Miętus, jak i Kot, a najlepiej i jeszcze trzeciego nastolatka powołać. Obycie to najważniejsze sprawa.

Klaudia napisał:

Jeśli niewątpliwy - w moim przekonaniu - progres u K. Stocha to jest nic...

Ale uparłaś się z tym Stochem. Progres jest ale jeszcze raz Ci mówię - Lepistoe musiał coś z niego wyciagnął, bo to jedyny talent w Polsce który od kilku lat rozwijał się prawidłowo. Nie wiem czy to zasługa jego pierwszych szkoleniowców czy rodziców, ale faktem jest że gdy nastała era Fina to Kamil był ukształtowanym zawodnikiem, który potrzebował tylko dobrego przygotowania do sezonu.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Masahiko dnia Nie 12:35, 20 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz

A jak tak trochę z innej beczki... Otóż przez lata przyzwyczailiśmy się, że Adam ciągle był wielki, że to on, gwiazda światowego formatu jest liderem naszej ekipy. Jakże dziwne jest zatem, jeśli w kilku pod rząd konkursach to inny Polak jest od niego lepszy. Czyżby zapowiadało to zmianę lidera w niedalekim czasie? Ufam oczywiście, że Adamowi uda się odbudować formę (również tę psychiczną) i jeszcze pokaże się z dobrej strony, bo stać go na to. Swoją karierę zakończy z pewnością udziałem w olimpiadzie, ale nie zaszkodzi nam pomyśleć sobie już teraz, jak będą wyglądały polskie skoki bez Małysza. Przecież wcześniej czy później taki moment nadejdzie. Nikt nie jest wieczny.

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

Chodzi mi oto, że gdyby taki Ahonen miał formę choćby z tego sezonu to połówka sezonu to mogło by być mało dla Małysza na odrobienie strat. Na szczęście dla nas przyszło Adamowi walczyć z rywalami, którzy nie wytrzymali trudów całego sezonu i Małysz przebił ich we wszystkich elementach tego rzemiosła.

jacieeeeee. Gdyby taki Małysz miał formę choćby z poprzedniego sezonu to być może w tym sezonie Morgenstern nie zdobyłby Kryształowej Kuli (przy założeniu, że ją dostanie, bo jeszcze trochę trzeba na to poczekać). Na milość boską, nie szukaj dziury w całym Wygrał bo był najlepszy, wygrał bo pokonał pozostałych. Tyle.

Masahiko napisał:

Zresztą nie chodzi mi o umniejszenie sukcesu Adasia, ale raczej zanegowanie potrzebe zatrudniania i płacenia dużych pieniędzy Lepistoe, który od dwóch lat nie zrobił w kadrze nic.

To powiedz od razu, że powinniśmy wrócić do Kuttina może. Skoro taki Lepistoe nic nie potrafi, to kto ma coś zrobić z tą kadrą? W przeciągu kilku lat mieliśmy 3 trenerów o różnym poziomie umiejętności. W moim przekonaniu kwalifikacje Fina są najlepsze. Skoro on jest tak beznadziejny, to nawet i Kojonoski nie pomoże. Może po prostu dajmy mu trochę czasu? Chcesz żebyśmy się stali potęgą na miarę Austrii czy Norwegii w przeciągu roku?

Cytat:

Dlaczego śmieszne? Czyżby skoki, aż tak bardzo się zmieniły?

Śmieszne jest stwierdzenie, że miał łatwych rywali. Tak jak pisałam - w tym sezonie można pomniejszać sukcesy Morgensterna bo Małysz nie jest w formie.

Cytat:

Nazwiska proszę.

A choćby taki Rutkowski? Oczywiście on zawinił tu swoim nastawieniem i psychiką ale to też problem złego prowadzania przez trenerów. Poza tym cała kadra vicemistrzów świata juniorów. Nikt z tamych do tej pory nie wystąpił na dłużej w PŚ.

Cytat:

la Żyły w większości konkursach nie było miejsca w "50". Powiem tak - może i nie ma lepszych, ale są za to młodsi ambitniejsi. Niech na konkurs jedzie zarówno Miętus, jak i Kot, a najlepiej i jeszcze trzeciego nastolatka powołać. Obycie to najważniejsze sprawa.

no i to Lepistoe stara się powoli robić...

Cytat:

Progres jest ale jeszcze raz Ci mówię - Lepistoe musiał coś z niego wyciagnął, bo to jedyny talent w Polsce który od kilku lat rozwijał się prawidłowo.

skoro to jedyny talent, to jak chcesz większych sukcesów. Kto ma oszlifować te talenty, je wyszukiwać etc.? To powinno być w zadaniach 2 trenerów, trenerów klubowych i wszystkich pozostałych osób, ale raczej nie pierwszego trenera. Jeśli nie ma całej bazy sportowej jak oczekiwać czegoś więcej??

Post został pochwalony 0 razy

Ja stawiam tezę że to powolutku zbliża się koniec ery Małysza. Przez lata ciągnął PZN, który nie dał odpocząc mu nawet przez jeden sezon. Bez Małysza nie bylo by sponsorów, kasy z konkursu w Zakopanem. Żaden organizm by tego nie wytrzymał, to jest normalne przetrenowanie po którym bardzo ciężko jest złapać super formę.
No ale tak jak w filmie Show mówił Pazura Małysz jest taką narodową maskotką, lalką Barbie, którą kiedyś ludzie porzucą kiedy przestanie odnoscić sukcesy. Pamiętam jak w 2002 w Harachowie też słabo skoczył, oglądałem to w knajpie pijąc browar. Najpierw paru meneli nawrzucało do ekranu Hanawaldowi później stwierdzili ze to Małysz się skończył.
Ile lat dochodził do siebie Shmit?

Post został pochwalony 0 razy

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

[Wygrał bo był najlepszy, wygrał bo pokonał pozostałych. Tyle.

Dobra nooo

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

To powiedz od razu, że powinniśmy wrócić do Kuttina może.

Broń nas wszystkich Boże. Tylko nie do tego pseudotrenera. Wtedy to było dopiero strasznie z polskimi skokami

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

W moim przekonaniu kwalifikacje Fina są najlepsze.

W to nie wątpię. Problem w tym że jego treningi nie przynoszą większego skutku. Nie ma poprawy u nikogo (no dobra Stoch się poprawił ).

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Skoro on jest tak beznadziejny, to nawet i Kojonoski nie pomoże.

Nie jest beznadziejny. Po prostu nie trafił z metodą przygotowań. Skoro nie potrafi nam pomóc to po co go trzymać i płacić za kiepsko wykonaną robotę?

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Może po prostu dajmy mu trochę czasu? Chcesz żebyśmy się stali potęgą na miarę Austrii czy Norwegii w przeciągu roku?

Pisałem gdzieś coś takiego? Spokojnie nie popadaj w skrajność. Ja tylko chce lepszych wyników niż to bywało wcześniej.

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Tak jak pisałam - w tym sezonie można pomniejszać sukcesy Morgensterna bo Małysz nie jest w formie.

Ale za to jest Ahonen. Jest również już trochę bardziej doświadczony Schlilenzauer. Naprawdę dobrze skaczący Hilde trochę większa konkurencja niż miał Adasio

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

A choćby taki Rutkowski? Oczywiście on zawinił tu swoim nastawieniem i psychiką ale to też problem złego prowadzania przez trenerów.

Trenerzy pili z nim po treningu? Kurcze chyba powinni szkolić studentów chłopak sam zmarnował swój talent. Najlepiej jest zwalić na bogu ducha winnego trenera...

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Poza tym cała kadra vicemistrzów świata juniorów. Nikt z tamych do tej pory nie wystąpił na dłużej w PŚ.

Nazwiska. Ja tylko o Stochu słyszałem wcześniej i ona się rozwinął.

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

no i to Lepistoe stara się powoli robić...

Szkoda tylko, że po raz kolejny na turnieje zabiera zawodników pokroju Żyły, Matei czy Bachledy. Może damy szansę Skupniowi? ehhh. Za wolno...

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

skoro to jedyny talent, to jak chcesz większych sukcesów.

Jedna prośba na przyszłość - nie wyrywaj fragmentu mojej wypowiedzi z całości. Bardzo tego nie lubię.

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Kto ma oszlifować te talenty, je wyszukiwać etc.? To powinno być w zadaniach 2 trenerów, trenerów klubowych i wszystkich pozostałych osób,

Zgadza się. Stąd w kadrze znaleźli się Stoch, Żyła, Hula. A to już wina pierwszego szkoleniowca, że przez dwa lata tylko jeden z nich zrobił postępy...

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Jeśli nie ma całej bazy sportowej jak oczekiwać czegoś więcej??

W Zakopanem można spokojnie się przygotować do sezonu, a poza tym jeżdżą na różnorakie zgrupowania. Pierwsza kadra warunki ma naprawdę dobre.

Post został pochwalony 0 razy

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Red_Devil napisał: Nie mamy takiego potencjału, czy takiej bazy jak np. Austriacy. I jeden Pan trener z kilkoma ludźmi ze sztabu Tego nie zmieni. co do psychologa to już kilkakrotnie pisałam i to w kilku temat, aż nie chce mi się powtarzać. Moim zdaniem psycholog to najważniejsza i niezbędna osoba w sztabie sportowca. Jakiegokolwiek.

Najważniejsza Nie przesadzajmy. Śmiem przypuszczać, że trener jest ważniejszy. Bardzo ważna - to w porządku. Czasem jednak i On nie może pomóc...

Klaudia napisał:

Red_Devil napisał: Psycholog to jest oczywiście dobra opcja (bo jak wiadomo - nie zaszkodzi), ale niech nikt nie oczekuje, że Hule, czy Bachledy nagle zaczną regularnie wskakiwać do 30. No jasne, ale jego obecność może pomóc przyszłym zawodnikom w ochronie przed powielaniem błędów poprzednikom. Może wreszcie ci młodzi zaczną osiągać większe sukcesy, bez tego ciągłego 'spalania się' w konkursach, tremie etc....

Tu się zgadzam.

Masahiko napisał:

Red_Devil napisał: no ale to jest akurat u Niego standard. Jak widać w tym sezonie to wcale nie taki standard

Rozegrano jak na razie 15 konkursów. 18 jeszcze zostało

Harada napisał:

Zresztą nie chodzi mi o umniejszenie sukcesu Adasia, ale raczej zanegowanie potrzebe zatrudniania i płacenia dużych pieniędzy Lepistoe, który od dwóch lat nie zrobił w kadrze nic.

No i teraz pytanie. Czy aby na pewno nie zrobił nic Gołym okiem może nie wygląda to rewelacyjnie, aczkolwiek tak jak już pisaliśmy - odmładza kadrę, szuka nowych "perełek". Zresztą kolejną rzeczą jest to, że Lepistoe jest opiekunem kadry "A", Nie odpowiada za to, czy w polskim skoku pojawi się jakiś nowy niespodziewany talent, tylko wybiera z tego co jest. A jest, nie oszukujmy się, niewiele. I próbuje wykrzesać z nich tyle, ile może.

Harada napisał:

Red_Devil napisał: Nie mamy takiego potencjału, czy takiej bazy jak np. Austriacy. I jeden Pan trener z kilkoma ludźmi ze sztabu Tego nie zmieni. Ale mamy przecież talenty o których pisała Klaudia. Dwa lata pracy to dużo, żeby z takich skoczków jak Żyła czy Hula zrobić choćby czasami punktujących skoczków. A chłopaki dawno nie "powąchali" 30-stki.

Mówisz? Wiesz, ile takich "pseudo-talentów" jest w kadrach innych reprezentacji Mnóstwo. Tyle, że w takiej Austrii, Finlandii, czy Norwegii chłopaków trenujących skoki narciarskie jest o wiele więcej. I mają do tego lepsze warunki. Moim zdaniem - z takiego Huli niewiele już będzie (aczkolwiek ucieszyłbym się, gdybym się mylił). Powiem tak - mamy Małysza, mamy Stocha, mamy świetnie zapowiadającego się Klemensa Murańkę, mamy wprowadzanych powoli Kota i Miętusa. Mieliśmy Mistrza Świata Mateusza Rutkowskiego, któremu delikatnie mówiąc coś zakręciło głowie, mieliśmy Wojtka Skupnia, również swego czasu MŚ Juniorów, który z kolei wyznawał żelazną zasadę "człowiek nie wielbłąd". Także tych zawodników trochę by się znalazło. Niektórzy według mnie pozostanę na zawsze już tylko dobrymi skoczkami na nasze krajowe warunki, innym być może mógłby pomóc psycholog (swego czasu MAteja - chyaba najlepszy przykład skoczka, u którego problem leży w głowie). Kasa, kasa, kasa - to z pewnością może nam pomóc. Ale zmiana trenera według mnie nic nie da...

Masahiko napisał:

Red_Devil napisał: : Natomiast jeśli chodzi o Adama, to On od ładnych paru lat trzyma na sobie presję kibiców z całej Polski. Nie wiem jak znakomity musiałby być psycholog, który nauczyłby Go jak o tym nie myśleć... Ja myślę że to nie jest problem psychiki, bo to że jest najważniejszym skoczkiem w polskiej kadrze i to że cała Polska liczy na niego to już on akurat z tym sobie radzi. Problem to jego forma fizyczna, a raczej jej brak.

Pozwolę się nie zgodzić. Brak formy to jedno. Ale to, ze taki konkurs w Harachowie Małysz przegrał już przed skokiem, to drugie.

Masahiko napisał:

Przemęczyli go przed sezonem, a teraz jeszcze wysyłają go tylko po to, żeby cały swój dorobek, choćby z przed roku, rozmieniał na drobne.

A mi się wydaje, że to czysty marketing.

Masahiko napisał:

Jeśli tam nic nie osiągnie to zrezygnować z PŚ i zamiast niego wysłać całą plejadę młodziaków

Ci młodzi skaczą sobie regularnie w PK, dostają tez szansę co roku w Zakopanem. A tu nagle pojaiwa się taki Murańka i ośmiesza starszych kolegów.

Post został pochwalony 0 razy

Katasfrofa była w Charachovie. I wielki błąd trenerów ze brali tam Adama. Na mamunie trzeba miec forme. Adam sie pogubił i zdecydowanie lepiej by było jak by spokojnie trenował przed Zakopcem. Na pewno były jakies błędy ogolnie cała kadra prezentuje sie duzo gorzej niz miała.
Jutro Zakopane, z tego co tu patrze Adam lepiej sie prezentował zna ten obiekt doskonale. Moze sie tu odblokuje. Potem Japonia... Ostanio w troche smutnej atmosferze to widowisko (2 lata temu tragedia na Targach w Katowicach, rok temu fatalny wypadek Mazocha, teraz katastrofa samolotu )

Post został pochwalony 0 razy

Kolejne błędy Pana Lepistoe. Jak widać potrafił również zepsuć to co zbudował, czyli formę (jako taką) Stocha. Dalej widzicie tego Pana na trenerskim stołku? Przecież polska drużyna jest w kompletnej rozsypce. Zabiera do Willingen Stocha, który zupełnie się pogubił, a za tydzień MŚ...

Post został pochwalony 0 razy

Dzisiaj na TVP Info słuchałem wywiadu z H. Lepistoe. Jakże facet mamrotał, przed kamerą stał, jak niemota! Nie potrafił znaleźć żadnego wyjaśnienia tak słabych wyników. Wróć! Podał w końcu jedno "wyjaśnienie"... Mianowicie, że "nasz zespół pracował ciężko, ale też inne zespoły ciężko pracowały".

Post został pochwalony 0 razy

W sumie zmiana szkoleniowca powinna wyjść naszym na dobre, dziś odszedłem od telewizora po skoku Huli ... uznałem, że to nie na moje nerwy ....
I trzeba więcej środków władować w opiekę psychologa i fizjoterapeuty.

Post został pochwalony 0 razy

Lepistoe to świetny fachowiec, ale w kadrze Polski mu nie wyszło. Należy podziękować mu za pracę i tyle. Nie wiem kogo trzeba by zatrudnić, ale zamiast płacić ogromne kwoty pierwszym trenerom skupmy się na dofinansowaniu młodzieżowych skoków i budowę odpowiedniej infrastruktury...

Post został pochwalony 0 razy

Zmienić można, tylko kogo w zamian? Obyśmy, jak ten stryjek, nie zamienili siekierki na kijek... Szkoda, że w naszej kadrze nie funkcjonuje podobny zespół, jak za czasów Tajnera. Wtedy fizjolog i psycholog stanowili duże wsparcie dla pracy trenera.

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

Kolejne błędy Pana Lepistoe. Jak widać potrafił również zepsuć to co zbudował, czyli formę (jako taką) Stocha. Dalej widzicie tego Pana na trenerskim stołku?...

Lepisto to dobry trener jednak w tym sezonie nie jest dobrze. Na pewno przyczynił sie do tego, ze rok temu Adam złapał forme jak za prime. Jednak miał cos poprawic jesli chodzi o inncyh. W tym sezonie popełnil błędy sam sie przyznawał. Najgorsze, ze facet nie wie co dalej zrobic. Niech przedstawi jakies plany czy widzi jeszcze ze moze cos zmienic. Jak nie to trzeba rozglądac sie za nowym trenerem.
Kruczka tez mozna wymienic. Facet moze i ma wiedze, jednak auterytetu już nie. Co on moze przekazac. Adam go słucha? On nigdy chyba w 10 PS swiata nie był, marnym był skoczkiem! Stoch sie nie rozwija pojedyncze przyblyski to za malo. Duzo wiecej od niego oczekujemy wiecej ma slabych momentów. Panowie nie moze byc tak Adam od 10 lat jest w czołówce i nikt nowy sie nie pokazał Kto go zastąpi choc w niewielkiej częsci (czasami miejscami w 10) Niech zainwestują w młodziez baze...Myslałem, ze takie mizerne "talenty" jak Tonio Tajner, Pochwała czy inni juz dali sobie spokoj. A tu prosze jeżdzą na jakies 2-ligowe zawody. Po co ich finansuja?

Post został pochwalony 0 razy

No i Małysz zdaje się wracać do wysokiej formy. Trochę to trwało, no ale zawsze lepiej późno niż wcale . Po dzisiejszych dwóch dobrych skokach nasz orzeł zajmuje 5 miejsce w Mistrzostwach Świata w lotach. O podium będzie bardzo ciężko bowiem Romoeren, Schlierenzauer i Koch zdają się być w jeszcze wyższej formie. Morgenstern jest w tej chwili w zasięgu. Zupełnie pogubiona jest za to reszta naszej kadry. Jutro, poza Adamem nie zobaczymy nikogo z Naszych.

Podobała mi się rozsądna wypowiedź Stocha, który mówił, że czasem jak się za bardzo chce coś poprawić, to psuje się to jeszcze bardziej.

Co do ewentualnego zwolnienia Lepistoe - teraz to by nie miało żadnego sensu. Po zakończeniu sezonu należy sporządzić raport, znaleźć błędy i spróbować je zneutralizować już w lecie, bądź po prostu kulturalnie się pożegnać .

Post został pochwalony 0 razy

Red_Devil napisał:

Co do ewentualnego zwolnienia Lepistoe - teraz to by nie miało żadnego sensu. Po zakończeniu sezonu należy sporządzić raport, znaleźć błędy i spróbować je zneutralizować już w lecie, bądź po prostu kulturalnie się pożegnać .

Mnie się wydaję, że to zależy już chyba od samego Lepistoe i może trochę Małysza. Jeśli Fin czuję, że jest w stanie coś jeszcze osiagnąć to niech próbuje. Ja jestem jego przeciwnikiem w tej chwili. Jeśli jednak umie uczyć się na błędach to niech zostanie. Trudno będzie znaleźć kogoś równie dobrego

Post został pochwalony 0 razy

No i oto nie mający zbyt daleko do siedziby PZNu Góral, postanowił zrobić wjazd i zrzucić Hannu ze stołka

Tak poważne, to moment wybrano sobie nieco pożałowania godny, w końcu do zakończenia Pucharu Świata pozostały już tylko konkursy w Planicy... No ale cóż. Lepistoe w pierwszym sezonie wyniki miał bardzo dobre w drugim niestety fatalne i naturalną koleją rzeczy zapłacił posadą. Życie

Nie ma co tego za bardzo roztrząsać - warto zastanowić się nad tym, kto powienien zostać nowym trenerem. Kandydatów podobno jest trzech + opcja rezerwowa. Pytanie, czy teraz przy wyborze trenera mamy patrzeć na to jak dany trener współpracuje z gwiazdami, czy może na to jak wynajduje "perełki". Wydaje się, że powoli trzeba nastawiać się na to drugie...

Kandydaci to:

Tommi Nikunen
Berni Schoedler
Stefan Horngacher

Opcja rezerwowa:

Piotr Fijas

Rzekomo na dzień dzisiejszy najbliżej nam do Schoedlera. Mi wydaje się, że najlepszym wyjściem powinien być Fin - świetne wyniki Ahonena, ostatnio znakomicie odnalazł się Happonen, niezłe wyniki Lappiego. Niestety i u Niego znajdą się też zagubieni - bracia Hautamaeki, Olli, czy też Lindstroem... Schoedler wypromował Ammana, Kuettela a potem cisza... Horngacher rewelacji w kadrze B nie zrobił... A może czas na polską opcję? Wybór ciężki - zobaczymy co też z tego wyniknie...

Post został pochwalony 0 razy

Red_Devil napisał:

No i oto nie mający zbyt daleko do siedziby PZNu Góral, postanowił zrobić wjazd i zrzucić Hannu ze stołka

Nie wytrzymałem

Red_Devil napisał:

Tak poważne, to moment wybrano sobie nieco pożałowania godny, w końcu do zakończenia Pucharu Świata pozostały już tylko konkursy w Planicy...

Zgadzam się. Jednak tutaj chodziło o jakąś dżentelmeńską umowę pomiędzy Lepistoe i Tajnerem, gdzie ten drugi miał poinformować trenera natychmiast o jego przyszłości. Gdyby nie to pewnie by poczekano z ogłoszeniem decyzji PZN.

Red_Devil napisał:

No ale cóż. Lepistoe w pierwszym sezonie wyniki miał bardzo dobre w drugim niestety fatalne i naturalną koleją rzeczy zapłacił posadą. Życie

Druga połówka pierwszego sezonu - musimy być ściśli. Dotyczy to tylko Małysza, bo reszta przez dwa lata nie zrobiła żadnych postępów.



Następca ma dwa zadania - odbudować Małysza i stworzyć z polskich skoczków drużynę...

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

Następca ma dwa zadania - odbudować Małysza

Wydaje mi się, że to jeszcze da się zrobić

Masahiko napisał:

i stworzyć z polskich skoczków drużynę...

A o to już będzie trudniej

Post został pochwalony 0 razy

Ja bym chciał, aby A. Tajmer został ponownie trenerem...
Cóż... pomarzyć każdy może.

Post został pochwalony 0 razy

Red napisał:

Tak poważne, to moment wybrano sobie nieco pożałowania godny

Nieco. Tuz przed ostatnim weekendem PS, kiedy przeciez mozna bylo spokojnie poczekac do ostatnich konkursow i rozstac sie w spokoju. Poza tym dodatkowo podobno wypowiedzenie Lepistoe zlozono telefonicznie, a nie w cztery oczy. A nawiasem mowiac sam Tajner powtarzal, ze jakiekolwiek decyzje podejmowane beda po sezonie. I po co taka niemila sytuacja?

Red napisał:

. No ale cóż. Lepistoe w pierwszym sezonie wyniki miał bardzo dobre w drugim niestety fatalne i naturalną koleją rzeczy zapłacił posadą. Życie

...is brutal

no ja w miare uplywu czasu tez zaczelam sie przekonywac do tego stanowiska, no przynajmniej juz nie uwazam, ze zwolnienie Fina to koniec swiata

Cytat:

Kandydaci to: Tommi Nikunen Berni Schoedler Stefan Horngacher

O Finie szczerze mowiac pierwsze slysze? Ale tez jakos to mnie nie przekonuje.. Schoedler hmmm juz troche bardziej, ale nie do konca... co do Horngachera to moim zdaniem to dobra opcja z tego powodu, ze ma on fajny kontakt z mlodszymi zawodnikami, ktorzy sami wielokrotnie wypowiadali sie o nim w samych superlatywach.

CHociaz szczerze mowiac nie oczekuje, ze jakikolwiek trener osiagnie cos z ta reprezentacja, jesli praca bedzie wygladala tak jak do tej pory. To nie trener jest zly, ale sposoby przygotowan, brak odpowiednich osob w kadrze (psycholog itp.), dalej brak bazy szkolniowej, ktora pierwszemu trenerowi powinna dawac oszlifowane diamenciki, gotowe do startu w PS.

PS. I wcale sie nie zdziwie jesli Lepistoe obejmie teraz inna reprezentacje i odniesie z nia wielkie sukcesy. Przykladem moze byc tu Kuttin - wyrzucony z naszej kadry, a teraz... wiadomo jaki sukces odniosl..

Post został pochwalony 0 razy

Widzę że Klaudia nie odniosła się do moich komentarzy, ale ja pozwolę sobie na małą dyskusję

Klaudia napisał:

Poza tym dodatkowo podobno wypowiedzenie Lepistoe zlozono telefonicznie, a nie w cztery oczy.

Wypowiedzenie nie zostało złożone telefonicznie. Po prostu Tajner uprzedził Lepistoe o jego zwolnieniu. Zrobił tak ponieważ mieli umowę, że Prezes PZN miał informować Fina o decyzjach związku.

Klaudia napisał:

A nawiasem mowiac sam Tajner powtarzal, ze jakiekolwiek decyzje podejmowane beda po sezonie. I po co taka niemila sytuacja?

Bez znaczenia jest kiedy zwolniono Lepistoe. Przecież atmosfery w kadrze tym nie zepsuli, bo tej wcale nie było. Małysz skacze dobrze, więc o co chodzi? Poza tym rozstanie Fina z polskimi skokami nie było niemiłe - rzekłbym raczej dżentelmeńskie.

Klaudia napisał:

co do Horngachera to moim zdaniem to dobra opcja z tego powodu, ze ma on fajny kontakt z mlodszymi zawodnikami, ktorzy sami wielokrotnie wypowiadali sie o nim w samych superlatywach.

A ja jakoś po Kuttinie mam awers do tych austriaków. Ale ogólnie mi to wisi...

Klaudia napisał:

To nie trener jest zly, ale sposoby przygotowan,

A kto odpowiada za przygotowanie skoczków? Sekretarka w PZN?

Klaudia napisał:

brak odpowiednich osob w kadrze (psycholog itp.),

O ich obecności o ile się nie mylę decyduję trener i sami zawodnicy - Stoch chciał psychologa, ale chyba Lepistoe uważał sie za omnibusa, który i psychologiem będzie...

Klaudia napisał:

dalej brak bazy szkolniowej, ktora pierwszemu trenerowi powinna dawac oszlifowane diamenciki, gotowe do startu w PS.

Musimy korzystać z tego co mamy. Udało się wyszkolić Małysza, Stocha, Rutkowskich (czołowych juniorów Świata), więc nie jest wcale tak źle.

Klaudia napisał:

PS. I wcale sie nie zdziwie jesli Lepistoe obejmie teraz inna reprezentacje i odniesie z nia wielkie sukcesy.

I ja również się nie zdziwie. Po prostu metody Fina nie przyniosły korzyści w polskiej kadrze. To jednak nie znaczy, że jest on słaby, ale też nie znaczy, że w poslkich skokach jest fatalnie

Klaudia napisał:

Przykladem moze byc tu Kuttin - wyrzucony z naszej kadry, a teraz... wiadomo jaki sukces odniosl..

O jakim sukcesie mowa? Bo coś kurde mam pustkę we łbie :p

Post został pochwalony 0 razy