No bo to de facto UEFA ustala te wytyczne, według których sędziowie mają gwizdać. Zgadzam się również z tym, że owe wytyczne są tak ustalone, że arbitrzy mają zbyt dużo swobody do interpretacji ale ludzie, to przecież nie ich wina, tylko UEFY, czyż nie? Oni zachowują się zgodnie z tym, czego oczekują ich przełożeni, czy to takie dziwne?

Post został pochwalony 0 razy

Widocznie nie masz zdania. Ale w takim razie po co zabierasz głos?

W sumie to jeśli uderzenie reprezentanta Polski przez Starucha ni z tego ni z owego uważasz za zwykłego, zasłużonego plaskacza, a zachowanie Naniego przyrównujesz do psychopatii to się nie dziwię, że nie zależy Ci na rozwinięciu tematu.

A co do wyżej wymienionego sędziego to raczej posędziuje w tym sezonie LM jeszcze dwa mecze. W tym jestem bardzo przekonany, że posędziuje finał. W którym zagra Real. Rozliczycie mnie za to co piszę w maju.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Palm Street dnia Śro 22:16, 06 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz

Widocznie nie mam zdania? No to bardzo ciekawa teza, tylko a propo czego to piszesz? To czego w takim razie tak zawzięcie bronię i z czym tak bardzo się w tej dyskusji nie zgadzacie?.Bo chyba nie z moim zdaniem (przecież go nie mam)

I wskaż mi proszę, gdzie nazwałem zachowanie Naniego psychopatycznym.

Post został pochwalony 0 razy

Aha i uderzenie Starucha nie było ni z tego ni z owego. Ponadto tak, był to zwykły plaskacz. A po trzecie to dzisiaj aby zostać reprezentantem Polski wystarczy pojechać na jakieś idiotyczne tournee po Singapurze. I właśnie tego typu reprezentantem jest Rzeźniczak. Nie przypominam go sobie z jakichś poważniejszych spotkań.

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

No bo to de facto UEFA ustala te wytyczne, według których sędziowie mają gwizdać.

UEFA kazała gwzdac wymuszanie faulu, kiedy zawodnik zostanie zahaczony przez rywala w polu karnym? Bo o tym przecież Ci pisałem, pisząc o tym, jak UEFA broni swoich...

Majkis napisał:

Zgadzam się również z tym, że owe wytyczne są tak ustalone, że arbitrzy mają zbyt dużo swobody do interpretacji ale ludzie, to przecież nie ich wina, tylko UEFY, czyż nie?

Ktoś powie: "nie czyń drugiemu, co Tobie niemiłe". Czy jeśli masochista będzie kogoś torturował, jest to wina tego przykazania? Bo zinterpretował to po swojemu, całkowicie olewając kodeks moralny?

Majkis napisał:

Oni zachowują się zgodnie z tym, czego oczekują ich przełożeni, czy to takie dziwne?

Taka sama była linia obrony SS-manów w Norymberdze.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez master_of_flamaster dnia Śro 22:31, 06 Mar 2013, w całości zmieniany 2 razy

Master, to skoro UEFA nie, to pierwszy link z google z wypowiedzią jakiegoś sędziego

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

Master, to skoro UEFA nie, to pierwszy link z google z wypowiedzią jakiegoś sędziego [link widoczny dla zalogowanych]

Litości, najpierw UEFA, która broni każdego, teraz polski sędzia trzecioligowy. Ale Ty masz autorytety... Wybacz, taki jestem, że do mnie docera tylko freagment przepisów, który odnosi se bezpośrednio do tego zagrana.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez master_of_flamaster dnia Śro 22:40, 06 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz

Ale to nie są autorytety, tylko to, co mi wyskoczyło w google. A czy konkretny przepis nie mówi o tym, że jeśli sędzia uzna zagranie za szczególnie niebezpieczne, to może dać czerwo?

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

Ale to nie są autorytety, tylko to, co mi wyskoczyło w google. A czy konkretny przepis nie mówi o tym, że jeśli sędzia uzna zagranie za szczególnie niebezpieczne, to może dać czerwo?

Proszę mi ten przepis pokazać. I co to znaczy, że uzna? Jak wpadnie na pomysł, że szczególnie niebezpiecznym zagraniem jest walka bark w bark, to powinien wtedy pokazac czerwona kartkę?

Post został pochwalony 0 razy

[link widoczny dla zalogowanych]

tutaj masz coś tam napisane, sędzia zawsze może to podciągnąć pod niebezpieczny faul. I oczywiście nie będziemy się teraz spierać, czy było to szczególnie niebezpieczne zagranie, czy nie. Niestety tak sformułowane przepisy pozostawiają zbyt dużą swobodę w decyzjach sędziego i nie jest to wina arbitrów. A ten faul, w odróżnieniu od walki bark w bark naprawdę mógł spowodować krzywdę Hiszpanowi.

Post został pochwalony 0 razy

Przecież wyżej go przytaczałem. Może dać czerwień jeśli zagranie grozi poważną kontuzją i jest celowe. Tutaj nie było. Ciebie ten drugi aspekt w ogóle nie interesuje niestety. Kartka się należała, nawet sędzia miał obowiązek ją pokazać. Niestety nie tego koloru.

Zachowanie psychopatyczne?

Cytat:

Wiadomo, że jest to gra kontaktowa, nie jestem zwolennikiem zniewieściałych ciot pokroju Busquetsa ale nie chciałbym też, żeby w piłce było coraz więcej psychopatów a'la Witsel czy Pepe.

To po co był ten tekst? Tak sobie? Zakładam, że Naniego chętniej byś po tym zagraniu wpakował do tej drugiej grupy. Gdyby była żółta to by była przecież promocja psychopatii!

A jeśli to nie było zachowanie psychopatyczne, to nie było celowe. Jeśli nie było celowe - nie było czerwonej.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Palm Street dnia Śro 22:56, 06 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz

Ten tekst był po to aby uruchomić prosty proces myślowy. Pozwolenie na tego typu zagrania (tj. dawanie żółtych kartek) może doprowadzić do tego, że w przyszłości taki zawodnik będzie do podobnych albo nawet brutalniejszych zagrań dużo częściej, tak jak wyżej przeze mnie wymienieni gracze. Wtedy takiego zawodnika, który notorycznie zagraża zdrowiu innych zawodników można nazwać psychopatą. Z tego co wiem, Nani raczej nie zapisał się wcześniej niechlubnymi faulami. I właśnie dlatego, że w tak ważnym meczu dostał czerwo, stawiam w ciemno, że więcej tak niebezpiecznie nie zagra. I to będzie olbrzymia korzyść z całego tego zdarzenia.

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

Ten tekst był po to aby uruchomić prosty proces myślowy. Pozwolenie na tego typu zagrania (tj. dawanie żółtych kartek) może doprowadzić do tego, że w przyszłości taki zawodnik będzie do podobnych albo nawet brutalniejszych zagrań dużo częściej, tak jak wyżej przeze mnie wymienieni gracze. Wtedy takiego zawodnika, który notorycznie zagraża zdrowiu innych zawodników można nazwać psychopatą. Z tego co wiem, Nani raczej nie zapisał się wcześniej niechlubnymi faulami. I właśnie dlatego, że w tak ważnym meczu dostał czerwo, stawiam w ciemno, że więcej tak niebezpiecznie nie zagra. I to będzie olbrzymia korzyść z całego tego zdarzenia.

Jezu, ale wymyślasz. Czyli jesli zawodnik z przewrotki trafi w obrońcę wybijającego piłke i dostanie czerwona kartkę, będzie tylko korzyśc z takiego zdarzenia? Matko... Właśnie widziałem powtórkę tej sytuacji. Nan patrzal w zupełnie inna strone, nie miał szans, żeby widzieć Arbeloę. Arbeloa z kolei widział, co robi Nani i poleciał jak kompletny idiota. Cóz, jego prawo, faul był. Nie był zamierzony, nie był więc niechlubny. Pechowe zdarzenie, jednak przypadkowe. Czy za przypadkowe zdarzenia nalezy karać czerwoną kartką? W takim razie wszystkie piłki nastrzelone na rękę rywala powinny być traktowane jako celowe zagrania ręką. Bo przecież mógł pomyśleć, że ktoś mu w tę rękę trafi. Jego wina. Trzeba ponieśc konsekwencje.

I na jakie zagrania sędzia by pozwolił gdyby pokazał żółtą? Na przypadkowe, niezamierzone faule? Wiesz, ciężko mówić o przyzwoleniu na zagrania tego typu. Zagranie ma to do siebie, że z definicji nie jest przypadkowe.

Jedyną korzyśc z tego wydarzenia wyniósł Real Madryt. Jedyne, czego nauczył sie Nani to tyle, że sędzia jest kompletnym kretynem. Jedyne, czego wszyscy nauczyli się dzieki temu spotkaniu to to, że sędzia jest kretynem.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez master_of_flamaster dnia Śro 23:15, 06 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz

We wszystkich interpretacjach tego przepisu serious foul play jakie czytałem mowa o 'unfair challenge'. Z racji, że nie ma fauli fair, chodzi tutaj głównie o celowość zagrania.

Problem jest taki, że teraz wchodzę na stronę FIFA i czytam przepis - jest on inaczej sformułowany. Inaczej niż był 2 lata temu, inaczej niż jest obecnie w najważniejszych ligach na świecie, w najważniejszych rozgrywkach międzynarodowych przepis ten jest w tej chwili dużo bardziej ogólny. A interpretację, o której pisałem zmieniono na jakiś bełkot z którego nic nie wynika, oczywiście aby bronić sędziów.

Częściowo zatem zwracam honor Majkisowi, bo w związku z tym sędzia miał prawo akurat w tych rozgrywkach pokazać czerwoną kartkę. Master, co ciekawe również w wymienionych przez nas przypadkach mógłby się tak zachować W granicach tego przepisu. Co nie zmienia faktu, że FIFA takimi przepisami szuka pola do przekrętu i ustawiania wyników. No cóż, sędzia jest tylko pionkiem w tym układzie. Nie zmieniam swojego zdania, że United zostało przekręcone, tylko muszę dodać, że faktycznie w granicach obecnych przepisów FIFA. Paranoja.

Ale jakieś bajdurzenie Majkisa o psychopatii w tym kontekście, to szkoda słów.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Palm Street dnia Czw 13:40, 07 Mar 2013, w całości zmieniany 3 razy

Master, roznica pomiedzy wystawiona reka a takim faulem jest taka, ze wystawiona reka, jesli zostanie trafiona pilka raczej nikomu krzywdy nie zrobi, naprawde tego nie czujesz?

Palm, czyli Twoim zdaniem zawodnicy pokroju Pepe czy Witsel to nie psychopaci? Bo przeciez to w ich kontekscie o owej psychopatii mowilem.

A to, ze FIFA szuka pola do przekretow, to wiadomo nie od dzis. Ta gra nie jest czysta. Zaden sport nie jest czysty. Niestety, przekonujemy sie o tym codziennie. Takze juz master, zostaw tego biednego sedziego w spokoju i tak sadze, ze nie ma latwego zycia. Lepiej by bylo, gdyby pokazal zolta, wtedy nikt by nie rozstrzasal. Tak, zachowal sie w granicach przepisow i spadla nan lawina krytyki. Zupelnie nie on powinien byc jej adresatem.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Majkis dnia Czw 13:52, 07 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz

No oni mają akurat poważny deficyt mózgu. Ale nie uważam, że karanie zagrań w stylu tego co pokazał Nani czerwonymi kartkami cokolwiek w tej sprawie zmieni.

Nie widziałem wielu meczów z czasów wcześniejszych od roku wprowadzenia czerwonej kartki, ale myślę, że odsetek boiskowych bandytów był podobny. Debili nigdy nie brakuje i póki piłka nożna będzie grą kontaktową, dopóty będą brutalne zagrania. Przepisy mogą być dowolne, a i tak niektórzy będą z pianą w ustach atakować przeciwników.

Post został pochwalony 0 razy

A ja, moze troche idealistycznie ale mam nadzieje, ze ostrzejsze karanie zawodnikow za tego typu faule da pozytywne efekty. Wezmy np. taka bundeslige, tam za czerwony kartonik od razu zawodnik dostaje z miejsca surowa kare wykluczenia na kolejne spotkania. Maja miejsce brutalne zagrania? Jakos nie slychac, no chyba, ze nie pamietam - co oczywiscie moze miec miejsce. Pamietam cos o faulu Guerrero, kiedy to dostal kare 8 meczow zawieszenia, za glupi faul, gdzie jednak nie zrobil wielkiej krzywdy bramkarzowi. Pamietajmy, ze Witsel za faul na Wasilewskim dostal dokladnie tyle samo. I z tego co pamietam, tak niska kara doprowadzila do tego, ze wkrotce swoj wyczyn powtorzyl. O podobnym zachowaniu Guerrero juz nigdy nie slyszalem. W tym wypadku wysoka kara podzialala. Naprawde warto szanowac zdrowie pilkarzy.

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

Master, roznica pomiedzy wystawiona reka a takim faulem jest taka, ze wystawiona reka, jesli zostanie trafiona pilka raczej nikomu krzywdy nie zrobi, naprawde tego nie czujesz?

Nie czuje, przypadek to przypadek. Piłka nożna jest drugim, po siatkówce, najbardziej niebezpiecznym sportem zespołowym jaki znam. Jeśli zagranie nie jest. Ja osobiście wychodze z założenia, że kiedy np. zawodnik najpierw trafi w piłke, potem może kark przeciwnikowi skręcic, faulu nie ma.

Majkis napisał:

Takze juz master, zostaw tego biednego sedziego w spokoju i tak sadze, ze nie ma latwego zycia. Lepiej by bylo, gdyby pokazal zolta, wtedy nikt by nie rozstrzasal. Tak, zachowal sie w granicach przepisow i spadla nan lawina krytyki. Zupelnie nie on powinien byc jej adresatem.

Nie zostawię go w spokoju. Jeśli ktoś zachował się w moch oczach jak idiota, nie widze powodu, żeby tego nie podkreślać. Więc podkreślam. Idiota.

Post został pochwalony 0 razy

Ale przecież chciałeś przepis, to i Palm Ci ów przepis wkleił i z niego wynika, że sędzia zachował się w granicach przepisów. W jakim więc celu dalej drążysz i go obrażasz?

Post został pochwalony 0 razy

Bo miliony ludzi czekały na ten mecz, a tutaj okazało się, że trwał niecałą godzinę i awansowała drużyna gorsza. Przez jedną decyzję sędziowską, której podejmować pan z Turcji z pewnością nie musiał. Zepsuć mecz w granicach przepisów, a zepsuć mecz poza nimi - to nie ma różnicy dla kibiców.

Każdy rozumie piłkę nożną po swojemu, a mi na przykład nie mieści się w głowie, żeby dać za takie coś czerwień.

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

Ale przecież chciałeś przepis, to i Palm Ci ów przepis wkleił i z niego wynika, że sędzia zachował się w granicach przepisów. W jakim więc celu dalej drążysz i go obrażasz?

Czy przepisy mówia, że za takie coś należy sie czerwona kartka? Nie. Przepisy mówią, że zalezy to od interpretacji sędziego. Interpretacja była idiotyczna. Idiota.

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

Majkis napisał: Ale przecież chciałeś przepis, to i Palm Ci ów przepis wkleił i z niego wynika, że sędzia zachował się w granicach przepisów. W jakim więc celu dalej drążysz i go obrażasz? Czy przepisy mówia, że za takie coś należy sie czerwona kartka? Nie. Przepisy mówią, że zalezy to od interpretacji sędziego. Interpretacja była idiotyczna. Idiota.

Tu pełna zgoda.

Tylko moim zdaniem w tym przypadku interpretacja by się różniła w zależności od tego, w której koszulce piłkarzyna by się zwijał. I to nie jest powiedziane, że mowa o interpretacji sędziego..

Ciekawe czy zadecydowała interpretacja sędziego, 'wytycznych' UEFA, czy singapurskiej mafii ustawiającej mecze

Post został pochwalony 0 razy

Cóż, widzę, że się master nie dogadamy. Dla Ciebie idiotą do potęgi chyba piątej jest sędzia, dla mnie - Nani. Unosząc tak wysoko nogę należy się rozejrzeć trochę bardziej, niż do przodu, a jeśli się tego nie robi, to wziąwszy pod uwagę obecne tendencje w piłce nożnej, należy się spodziewać takiej decyzji arbitra.

Post został pochwalony 0 razy

Arsene Wenger: "Mannone will be our goalkeeper against Bayern, Szczesny is injured."

Nie, żeby Szczęsny jakos w pierwszym meczu się popisał, ale z Mannone w bramce Arsenal może miec spore kłopoty. Do tego ponoc wystep Wilshere'a pod znakem zapytania stoi.

Z drugiej strony, w ekipie Bayernu nie zagra w środę Franck Ribery, co jest największym osłabieniem naszej ekipy. Miejmy nadzieję, że Robben będze gotowy i, że zagra tak, jak grał z BVB. Wtedy będe w miarę spokojny. Bo Shaqiri ostatnio cieniuje strasznie. Ewentualnie na lewej mozna Alabe wystawić, wtedy w obronie wyszedłby najpewniej Contento. Z tym, że do Włocha jakoś zupełnie przekonać się nie mogę. W ataku nie wiem czy nie warto postawić na Pizarro, który zaliczył bardzo fajne wejśce w meczu z Fortuną. Na pewno najwazniejsza wiadomośc jest taka, że w defensywie zobaczymy zestawienie

--------Martinez--Gustavo----------
Alaba--Dante--van Buyten--Lahm
----------------Neuer------------------

co może sie okazac sporą przeszkodą dla Arsenalu. Oby nie do przejścia.

Post został pochwalony 0 razy

No dobra panowie, to ile karnych dzisiaj dla Barcelony?

Osobiście do awansu typuję Milan, jednak wróżę minimalne zwycięstwo Barcelony w dzisiejszym spotkaniu (1:0, 2:1 lub 3:1)

Drugi mecz zapowiada się równie ciekawie, tam sprawa awansu jest jeszcze bardziej otwarta. Galatasaray ostatnio spuściło trochę z tonu, za to Schalke na fali wznoszącej. Jednak faworytem wciąż jest Galata, bo w ataku nie zagra kontuzjowany w derbach Huntelaar, Marica na coś też narzeka, do tego też nie zagrają Papadopoulos, Affelay i Unnerstall, jakby tego było mało to za kartki pauzuje Jermaine Jones. W ataku pewnie zagra młody Pukki. Z Dortmundem wyglądało to niby podobnie, ale myślę, że brak Huntera to będzie duże osłabienie..

Myślę, że jak Melo nie dostanie czerwonej, a Muslera nie przyszmaci to Turcy będą w ćwierćfinale.. trójkąt Yilmaz-Sneijder-Drogba powinien na S04 wystarczyć.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Palm Street dnia Śro 23:05, 13 Mar 2013, w całości zmieniany 4 razy

W mojej opini na Camp Nou będzie 3:1. Aczkolwiek nie zdziwię się, jeśli Barca ne zdoła wygrac tego meczu, w ostatnim czasie bardzo przeciętnie sobie poczynają.

Co się zas tyczy drugiego spotkania... Teoretycznie Schalke ma wszystko, czego im potrzeba do wyeliminowania Galatasaray. Pytanie, jak wpłynie na nich ostatnie zwycięstwo nad BVB. Na pewno morale w szatni jest wysokie, może się jednak okazac, że ta wygrana sporo sił ich kosztowała, a wtedy Smerfy mogą mieć problemy.

Inna rzecz, że to zdecydowanie najsłabsza para ze wszystkich w 1/8 finału i w mojej opinii wylosowanie zwycięzcy tego dwumeczu przez kogokolwiek będzie niczym wolny los. Chyba, że ów zwycięzca trafi na PSG. Choć ja modlę sie, by tak nie było, to już przegięcie...

Post został pochwalony 0 razy

Milanowi jak na razie gratulujemy Nianga. Stawiam w ciemno, że zmarnował piłke meczową.

Ae w sumie szacunek dla gościa, niewielu potrafi zmarnować setke w sytuacji sam na sam i na dodatek jeszcze z Valdesem.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez master_of_flamaster dnia Wto 21:34, 12 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz

Cóż... Milan sfrajerzył totalnie. Odnosze wrażenie, że z niezrozumiałych przyczyn Włosi chcieli z Barceloną iśc na wymianę ciosów. Ok, fajnie, nie grali tzw. antyfutbolu. Tylko nie do końca wiem jaki jest sens rezygnacji z tego słynnego catenaccio, kiedy na Camp Nou przychodzi bronic wyniku 2:0 z pierwszego meczu. Cóż, trudno. Da mnie to nawet lepiej, bo mam nadzieję, że, jesli naturalnie uda się wyeliminowac Arsenal, co wcale takie oczywiste nie jest, Bayern w kolejnej rundzie trafi na Barcelone właśnie. Raz, że nie musimy sie obawać tej druzyny. Dwa, że ciekaw jestem jak FCB sobie poradzi z rywalem tej klasy co Bayern i, przede wszystkim, z taką defensywa, jaką dysponuje FCBM (Martinez, Dante, DvB). Trzy: pare lat temu pokonali nas 4:0. Teraz to już nie jest tak sama druzyna, co wtedy. Teraz czas na rewanż.

A tytuł pudła roku wędruje do Nianga. Brawo.

EDIT A Schalke sfrajerzyło jeszcze bardziej. 2:3 z Galatasaray. Meczu nie wdziałem (choć po wyniku oraz minutach, w których paday gole podejrzewam, że meczy był lepszy od egzekucji na Camp Nou), stąd moge tylko zastanawiac się czy rzeczywiście Smerfy tak zmęczone były po meczu z BVB. Tak czy inaczej - kto trafia na Galate, w moich oczach ma wolny los...

Teraz zaś koniec zabawy, konec relaksu, czas na stres. Jutro Bayern-Arsenal. Bez Ribery'ego może być ciężko.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez master_of_flamaster dnia Wto 22:50, 12 Mar 2013, w całości zmieniany 2 razy

[link widoczny dla zalogowanych]
wrucilem akurat ze szichty i czytam na kickerze o lidze mistrow niebiescy przegrali z galatasaray pomimo poczatkowego prowadzenia widocznie za mocno fajrowali zwyciestwo nad borussia pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

[link widoczny dla zalogowanych] barcelona sie za porazke zrewanzowala i wygralo 4 do 0 szkoda ze zadnego meczu nie widzialem pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy