Holt_ napisał:

i teraz zestaw to z liczbą 40 mln mieszkańców. My nie jesteśmy słabi, dlatego, że jesteśmy mało utalentowani. Jesteśmy słabi, bo fatalny jest u nas system szkolenia, który potrafi wyszkolić w miarę nieźle tylko GARSTKĘ graczy.

Jak to sie ma do 40 mln mieszkanców? Na tej podstawie mozna twierdzić, że taka Francja ma słabych piłkarzy, bo liczba zawodników prezentujących wysoki poziom w porównaniu do 64 mln mieszkańców jest wręcz mikroskopijna...

Post został pochwalony 0 razy

kilka slow o smolarku jak wiadomo od kilka dni jest on pilkarzem w hiszpanskim klubie i po dluzszym czasie polska ma gracza w primera division jego debiut moze troche krotki i nie zbyt szczesliwy ale mam nadzieje ze nastepne mecze beda dla niego lepsze bo w hiszpani jak nadawaja niemieckie zrodla dostal tego dowartosciowania finansowego ktorego borussia mu niechciala dac lub placic zycze ci ebi zebys dobrze gral i hiszpanom to udowdnil ze jestes wart ze beda tobie 2 miliony placic jezeli ta wiadomosc jest prawdziwa ale nawet jak by nie byla prawdziwa graj jak najlepiej bo polska bedzie cie w dobrej formie potrzebowac pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

master_of_flamaster napisał: Holt_ napisał: master_of_flamaster napisał: nasza piłka klubowa prezentuje się beznadziejnie i mimo tego dalej twierdzę, że w Polsce jest spora grupa piłkarzy prezentujących całkiem niezły poziom. z tego jeden wniosek - są potwooooooornie rozproszeni Wydaje się to brzmiec trochę głupio, ale mozna się pokusic o takie stwierdzenie... Przynajmniej patrząc na grę zawodników w naszej lidze. Prawie każda drużyna ma dwóch-trzech liderów wspartych piłkarzami co najwyżej przeciętnymi... i teraz zestaw to z liczbą 40 mln mieszkańców. My nie jesteśmy słabi, dlatego, że jesteśmy mało utalentowani. Jesteśmy słabi, bo fatalny jest u nas system szkolenia, który potrafi wyszkolić w miarę nieźle tylko GARSTKĘ graczy.

Pozwolę sobie nie zgodzić sie z Toba do konca z tym stwierdzeniem,fakt że system szkolenia w Polsce pozostawia wiele do życzenia,niestety ale mozliwosci w tym Kraju sa ograniczone,ale jak to sie ma do talentow,uwazam że na ten moment zdecydowanie jest ich brak,chyba jednak zaprzeczasz sobie,bo skoro systemy potrafia wyszkolic garstke to jednak te talenty sa,tylko jest ich zbyt malo aby osiagac sukcesy.Wiekszy problem jest z wyszukiwaniem tych talentów na prowincjach

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

endriu60 napisał: master twoje wywody o tym jaki poziom prezentują nasi pilkarze,po raz kolejny pokazaly puchary i to niestety te na nizszym szczeblu,widzisz prawda jest to ze wykladnia naszych mozliwosci sa wlasnie takie mecze,a nie gra w orange. Tak. Ani gra w ligach zagranicznych, w których gra całkiem niezła grupa naszych zawodników. A przepraszam, co GKS pokazuje w tym sezonie choćby w Orange Ekstraklasie? W chwili obecnej Bełchatowianie nie sa już niestety czołową ekipą polskiej ligi... A więc moge w tej chwili powiedziec, że przeciętna ekipa polskiej ligi (i jesli nie odzyskają formy z poprzedniego sezonu to obawiam się, że w tej przeciętności moga zostać na dłużej...) przegrała z czołową drużyną ligi ukraińskiej. Cos do dodania?.

Ano to że Ja o rybach a ty o grzybach

master_of_flamaster napisał:

endriu60 napisał: Ukraince poraz kolejny pokazaly nam ile jeszcze nam brakuje aby prezentować poziom powyzej sredniej Szkoda, że ich reprezentacja nie radzi sobie z aszą tak pieknie, prawda? Byłoby idealne dopełnienie. No ale skoro ich reprezentacja nie prezentuje się lepiej od naszej to chyba jednak nie mają piłkarzy lepszych niż my. A o futbolu klubowym już pisałem, że u nas jest na niskim poziomie. Chciałbym tylko wiedzieć czy Chorwaci mogą sie pochwalić piłką klubową na wysokim poziomie? Bo ktos mi tutaj niedawno mówił, że nas przewyższają...

master nie chodzi o to czy Chorwacja czy Ukraina ma klubowa pilke na wysokim poziomie,bo jej nie ma,natomiast umiejentnosci i przygotowanie fizyczne tych pilkarzy znacznie przewyższaja naszych graczy,dlatego widac to w bezposrednich pojedynkach,dlatego moge stwierdzic że ich poziom jest wyzszy od rodzimego,za granica tez zbieraja lepsze recenzje,a zatem oczywiste ze sa lepsi od nas

master_of_flamaster napisał:

endriu60 napisał: i jak sam mogles zobaczyc graja w tym klubie pilkarze z tak slabych Krajow jak Gruzja,Uzbekistan A więc równiez te kraje maja lepszych zawodników niż Polska? Bo w przeciwnym wypadku byś o tym nie wspominał...

Mylisz się master,chcialem tylko powiedziec ze z pilkarzami nawet z przecietnych Krajów mozna stworzyc dobry klub na miare europejskich pucharow,w ktorym nie potrzeba gwiazdeczek

master_of_flamaster napisał:

endriu60 napisał: itd nawet z tak przecietna druzyna czwartej w tabeli Ukrainskiej ligi bylo widać roznice klasy Taką przeciętną, że jeszcze nie przegrała żadnego spotkania w lidze i straciła ledwie 3 bramki...

No,Belchatow jakby nie bylo do konca walczyl o mistrzostwo, i jak tu nie pisać że kluby na Ukrainie prezentuja lepszy poziom

master_of_flamaster napisał:

endriu60 napisał: sama ambicja nie wystarcza trzeba jeszcze posiasc umiejetnosci. Które to umiejętności więcej niż kilku polskich zawodników posiada..

gdyby tak nie bylo,to nie stracili by czterech bramek u siebie i w dodatku w jednej polowie meczu

master_of_flamaster napisał:

endriu60 napisał: Pilkarze ktorych tak czesto wymieniasz jako tych ktorzy odgrywaja znaczaca role za granica mozna nazwac ludzmi z szerokimi plecami bo gdyby nie mieli za soba graczy ktorzy w klubach sa pierwszoplanowymi postaciami to zgineli by jak igla w stogu siana Tak, szczególnie taki Radomski, który był jedną z najwazniejszych postaci w Heerenveen. Wybacz, ale akurat ta część twojego posta jest mimo wszystko bzdurą... Bo powiedz mi, czy gdyby w Chelsea nie grali Lampard i Terry to taki Ashley Cole czy Florent Maloda zginęliby niczym igła w stogu siana?:

A co Ty chcesz umiejentnosci Cola czy Malody porownywac z naszymi beztalenciami,ten przyklad zupelnie do mnie nie trafia,bo gdyby w Chelsea grali sami zawodnicy typu tych pilkarzy o ktorych wspomniales to tworzyli by z pewnoscia klub ktory potrafi wygrac z najlepszymi,natomiast gdyby w klubie grali wszyscy tacy jak Radomski czy jakis tam Łagiewka to baty byly by prawdopodobnie nawet z Oldboyami Gorskiego

master_of_flamaster napisał:

endriu60 napisał: poziom troche lepszy od slabego,bo slaby to zaprezentowały Toboły z Kazachstanu Jak to się ma do polskich piłkarzy?

odpowiedz masz w tym posci, przeczytaj raz jeszcze

musze Ci powiedziec master ze dzielnie walczysz w obronie polskiej pilki i chwala Ci za to,ale pamietaj ze na ten moment jest to walka z wiatrakami.Pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

Pozwolę sobie nie zgodzić sie z Toba do konca z tym stwierdzeniem,fakt że system szkolenia w Polsce pozostawia wiele do życzenia,niestety ale mozliwosci w tym Kraju sa ograniczone,ale jak to sie ma do talentow,uwazam że na ten moment zdecydowanie jest ich brak,chyba jednak zaprzeczasz sobie,bo skoro systemy potrafia wyszkolic garstke to jednak te talenty sa,tylko jest ich zbyt malo aby osiagac sukcesy.Wiekszy problem jest z wyszukiwaniem tych talentów na prowincjach

Nie wiem dlaczego napisały Ci się takie za przeproszeniem bzdury, ale mam nadzieję, że nie wierzysz w to co napisałeś. Polska ma ogromne możliwości i wiele talentów. Tysiące dzieciaków goniących za piłką to wystarczający argument. Teraz potrzeba odpowiedniego sita i nalęzy wyłowić tych najlepszych, wśród których będzie kilka diamentów - wystarczy kilku na rocznik. To nie jest wina zbyt małej ilości talentów, ale złego systemu szkolenia i słabego owego sita. W samym Nowym Sączu w grupie trampkarzy w kilku klubach trenuje pewine z 200 chłopców z czego w przyszłości odpowiedni poziom piłkarski mogłoby prezentowac powiedzmy 20 - prawda, że dużo? a to tylko przykład, a i liczby moga być nieadekwatne...

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

Ano to że Ja o rybach a ty o grzybach

Ja tylko mówię, że temecze nie są najlepszą wykładnią umiejętności naszych piłkarzy.

endriu60 napisał:

master nie chodzi o to czy Chorwacja czy Ukraina ma klubowa pilke na wysokim poziomie,bo jej nie ma

Czyli jednak puchary nie są wykładnią umiejętności piłkarzy, skoro Chorwaci, mimo słabiutkiej piłki klubowej, są lepsi od nas...

endriu60 napisał:

,natomiast umiejentnosci i przygotowanie fizyczne tych pilkarzy znacznie przewyższaja naszych graczy,dlatego widac to w bezposrednich pojedynkach

hm... Ostatnio raczej z Chorwatami nie przegralismy... Z Ukraińcami tez... Ba, wygrywaliśmy z tymi drużynami...

edriu60 napisał:

dlatego moge stwierdzic że ich poziom jest wyzszy od rodzimego,za granica tez zbieraja lepsze recenzje,a zatem oczywiste ze sa lepsi od nas

Szczególnie Ukraińcy, którzy za granica mają Shevę, Voronina, Tymoshchuka i Kalinichenkę... Kogos pominąłem? A Chorwaci zbieraja dobre recenzje, owszem. Wiekszośc jednak gra w klubach porównywalnych do tych, gdzie występują nasi piłkarze. I nasi równiez zbierają w tych klubach dobre recenzje.

endriu60 napisał:

Mylisz się master,chcialem tylko powiedziec ze z pilkarzami nawet z przecietnych Krajów mozna stworzyc dobry klub na miare europejskich pucharow,w ktorym nie potrzeba gwiazdeczek

O to już nalezy winić naszych trenerów, którzy ślepo wierzą w brazylijsko/bałkański zaciąg...

endriu60 napisał:

No,Belchatow jakby nie bylo do konca walczyl o mistrzostwo, i jak tu nie pisać że kluby na Ukrainie prezentuja lepszy poziom

Akurat ja pisałem o aktualnej formie. A z tą w GKS jest coś słabiutko, w przeciwieństwie do Dnipra...

endriu60 napisał:

gdyby tak nie bylo,to nie stracili by czterech bramek u siebie i w dodatku w jednej polowie meczu

Tak jest. Bo wszyscy dobrzy polscy zawodnicy graja w GKS. Reszta to dno.

endriu60 napisał:

A co Ty chcesz umiejentnosci Cola czy Malody porownywac z naszymi beztalenciami,ten przyklad zupelnie do mnie nie trafia,bo gdyby w Chelsea grali sami zawodnicy typu tych pilkarzy o ktorych wspomniales to tworzyli by z pewnoscia klub ktory potrafi wygrac z najlepszymi,natomiast gdyby w klubie grali wszyscy tacy jak Radomski czy jakis tam Łagiewka to baty byly by prawdopodobnie nawet z Oldboyami Gorskiego

Po pierwsze: z beztalenciami troszkę przesadziłeś...
Po drugie: nikogo nie porównuję. Po prostu daję przykład. Nasi nie sa może takimi wielkimi liderami, sa jednak dla swoich drużyn ważni. Pełnią po prostu taką rolę, jaką w Chelsea pełni Cole czy Malouda - robią swoje, graja bardzo dobrze, można na nich liczyć. jednak liderami nie są.

endriu60 napisał:

odpowiedz masz w tym posci, przeczytaj raz jeszcze

Znaczy, że nasi nie prezentują słabego poziomu, bo taki prezentują zawodnicy Tobołu? Wybacz, ale mimo wszystko tego jednego zdania nie rozumiem

endriu60 napisał:

musze Ci powiedziec master ze dzielnie walczysz w obronie polskiej pilki i chwala Ci za to,ale pamietaj ze na ten moment jest to walka z wiatrakami.Pozdrawiam

Hm, chyba niezupelnie walke z wiatrakami miales namysli, bo w takim razie wiatakami musielibyscie byc ty, Holt i RTS Niemniej jednak rozumiem, co miałes na mysli i pozwolę sobie się z tym nie zgodzić, gdyż w mojej opinii ta walka ma podstawy

Post został pochwalony 0 razy

Harada napisał:

Polska ma ogromne możliwości i wiele talentów.

I kto tu bzdury pisze... Polska nie ma możliwości, bo nie ma systemu szkolenia. Talenty? Pokaż mi te tłumy talentów.

master napisał:

Ja tylko mówię, że temecze nie są najlepszą wykładnią umiejętności naszych piłkarzy.

A masz jakąś wykładnię w ogóle?

master napisał:

hm... Ostatnio raczej z Chorwatami nie przegralismy... Z Ukraińcami tez... Ba, wygrywaliśmy z tymi drużynami...

Ostatnio wygraliśmy z Portugalią, czy to znaczy, że jesteśmy lepsi od Portugalczyków?

master napisał:

Akurat ja pisałem o aktualnej formie. A z tą w GKS jest coś słabiutko, w przeciwieństwie do Dnipra...

Przestań się zasłaniać ciągle tą formą. Uważasz, że ów spadek wziął się sam z siebie? Taki pech?
Poza tym, czy drużyna GKS tak radykalnie zmieniła swój skład? Nie.

master napisał:

nikogo nie porównuję. Po prostu daję przykład. Nasi nie sa może takimi wielkimi liderami, sa jednak dla swoich drużyn ważni. Pełnią po prostu taką rolę, jaką w Chelsea pełni Cole czy Malouda - robią swoje, graja bardzo dobrze, można na nich liczyć. jednak liderami nie są.

To w końcu Radomski był liderem w Holandii, jak wcześniej sugerowałeś, czy nie był?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RTS dnia Sob 12:00, 01 Wrz 2007, w całości zmieniany 1 raz

endriu60 napisał:

Pozwolę sobie nie zgodzić sie z Toba do konca z tym stwierdzeniem,fakt że system szkolenia w Polsce pozostawia wiele do życzenia,niestety ale mozliwosci w tym Kraju sa ograniczone,ale jak to sie ma do talentow,uwazam że na ten moment zdecydowanie jest ich brak,chyba jednak zaprzeczasz sobie,bo skoro systemy potrafia wyszkolic garstke to jednak te talenty sa,tylko jest ich zbyt malo aby osiagac sukcesy.Wiekszy problem jest z wyszukiwaniem tych talentów na prowincjach

powiem obrazowo tak - we Francji talenty są wyławiane DZIĘKI systemowi łowienia i kształtują się dalej DZIĘKI systemowi szkolenia.

W Polsce przebijają się POMIMO obydwu tych systemów. I dlatego są tak nieliczne.

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

Holt_ napisał: i teraz zestaw to z liczbą 40 mln mieszkańców. My nie jesteśmy słabi, dlatego, że jesteśmy mało utalentowani. Jesteśmy słabi, bo fatalny jest u nas system szkolenia, który potrafi wyszkolić w miarę nieźle tylko GARSTKĘ graczy. Jak to sie ma do 40 mln mieszkanców? Na tej podstawie mozna twierdzić, że taka Francja ma słabych piłkarzy, bo liczba zawodników prezentujących wysoki poziom w porównaniu do 64 mln mieszkańców jest wręcz mikroskopijna...

Ty w ogóle wiesz co piszesz????

Zaczynam wątpić.

System szkolenia i selekcji we Francji jest wzorem dla całej Europy.

Chłopak uchodzący za talent w Polsce w systemie francuskim utknąłby prawdopodbnie gdzieś na drugim szczeblu ich wstępnej eliminacji i selekcji......

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Polska nie ma możliwości, bo nie ma systemu szkolenia. Talenty? Pokaż mi te tłumy talentów.

Mam wrażenie, że niektórzy myślą tutaj trochę trudniej niż inni. 40 milionowy kraj, któremu brakuje jak już pisał zresztą Holt całego systemu szkolenia, a który posiada kilka talentów i w poszczególnych kategoriach wiekowych radzi sobie całkiem niezle (mówie o reprezentacji) to co dopiero by było jakbysmy ten system posiadali. W Polsce piłka nożna jest niezwykle popularna i to jest ta olbrzymia możliwość.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

I kto tu bzdury pisze... Polska nie ma możliwości, bo nie ma systemu szkolenia. Talenty? Pokaż mi te tłumy talentów.

Ja osobiście zapraszam do niższych lig. Talety tutaj się znajda. tylko nasi kochani trenerzy wolą szukac swoich "talentów" za granicą, co jeszcze nigdy nikomu nie wyszło na dobre... Co jest o tyle dziwne, że taki Błaszczykowski wyraźnie udowadnia wszystkim, że zamiast szukać w druiej lidze serbskiej lepiej poszukać w drugiej, trzeciej, a nawet czwartej lidze polskiej. Bo tam często można dużo lepszych zawodników niż ci, których nasi "trenerzy" ściągają z zagranicy. Ale to już temat na inną rozmowę...

RTS napisał:

A masz jakąś wykładnię w ogóle?

Owszem. Zbierają się na nią WSZYSTKIE spotkania, w których występuja nasi zawodnicy. Równiez ci, któzy grają za granicą oraz ci, którzy nie graja w europejskich pucharach.

RTS napisał:

Ostatnio wygraliśmy z Portugalią, czy to znaczy, że jesteśmy lepsi od Portugalczyków?

Oczywiście fakt, że z Portugalia wygraliśmy po raz pierwszy od dawna, a z takimi Ukraińcami czy Serbami dobre wyniki osiągamy z reguły to już sie nie liczy...

RTS napisał:

Przestań się zasłaniać ciągle tą formą. Uważasz, że ów spadek wziął się sam z siebie? Taki pech?
Poza tym, czy drużyna GKS tak radykalnie zmieniła swój skład? Nie.[/quote]Oczywiście. Ani trochę. Kontuzje Garguły, Fonfary, Pietrasiaka, a więc podstawowych zawodników GKS, w ogóle nie mają tu najmniejszego znaczenia.

RTS napisał:

To w końcu Radomski był liderem w Holandii, jak wcześniej sugerowałeś, czy nie był?

Radomski był jednym z liderów drużyny. Pisałem jednak o "piłkarzach", a nie "piłkarzu". Nigdy nie napisałem, że wszyscy polscy zawodnicy sa liderami swoich drużyn. Więcej, użyłem tego sformułowania wyłącznie w przypadku Radomskiego.

Holt napisał:

Ty w ogóle wiesz co piszesz???? Zaczynam wątpić.

Tak, wiem, co pisze. Liczba piłkarzy prezentujących pewien poziom w porównaniu do ogólnej liczby ludności w danym kraju nie znaczy absolutnie nic. Bo zawsze jest prawie niezauważalnym ułamkiem procenta...

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

RTS napisał: I kto tu bzdury pisze... Polska nie ma możliwości, bo nie ma systemu szkolenia. Talenty? Pokaż mi te tłumy talentów. Ja osobiście zapraszam do niższych lig. Talety tutaj się znajda.

bzdury........

Talentów się nie wyławia, jak mają po 18-19 lat. Talenty się szlifuje od 5-6 letniego szkraba.

Przynajmniej tak wymyślili w Europie Zachodniej. Nieźle na tym wychodzą.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Ja osobiście zapraszam do niższych lig. Talety tutaj się znajda. tylko nasi kochani trenerzy wolą szukac swoich "talentów" za granicą, co jeszcze nigdy nikomu nie wyszło na dobre...

To, że mamy takich trenerów, to inna sprawa. Ale jeśli chodzi o talenty, to wybacz, master, ale w tym wieku, to oni powinni już śmigać na boiskach pierwszoligowych i nie tylko polskich. Holt_ już słusznie stwierdził, że wyławianie talentów zaczyna się już w wieku 5-7 lat. Zobacz sobie na szkółki zachodnie. Tam już paroletnie dzieci trenują pod okiem dobrych szkoleniowców. A u nas? U nas talenty się rodzą, bo rodzą się wszędzie, tyle, że u nas te talenty giną... niestety często bezpowrotnie. Po prostu gubimy diamenty, zanim je zdążymy oszlifować, bo mamy dziurawe woreczki. Jakże aktualne są słowa Wyspiańskiego "miałeś chamie złoty róg...".

master napisał:

Oczywiście. Ani trochę. Kontuzje Garguły, Fonfary, Pietrasiaka, a więc podstawowych zawodników GKS, w ogóle nie mają tu najmniejszego znaczenia.

No popatrz... Ciągle nam się coś przytrafia, a to Wisła P. bez formy, a to Czesiu jakieś eksperymenty robi, a to połowa GKS-u kontuzjowana, a to nam na drodze RFN, Turcja, Włochy, czy Anglia stoją... Zawsze coś... Nad nami to jednak musi jakieś fatum wisieć.

master napisał:

Więcej, użyłem tego sformułowania wyłącznie w przypadku Radomskiego.

Wyłącznie? Pisałeś też o T. Rząsie, jako liderze. Przypomnieć?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RTS dnia Sob 21:27, 01 Wrz 2007, w całości zmieniany 1 raz

RTS napisał:

To, że mamy takich trenerów, to inna sprawa. Ale jeśli chodzi o talenty, to wybacz, master, ale w tym wieku, to oni powinni już śmigać na boiskach pierwszoligowych i nie tylko polskich.

POczywiście. jednak o to nalezy już winić trenerów, nie samych zawodników. Z kolei ja pisze tutaj wyłącznie o poziomie polskich piłkarzy. I tego sie trzymam. Głównie dlatego, że w polskim futbolu jest to jedyna "rzecz", o której moge pisac pozytywnie.
PS Holt_ tego nie pisał, popraw cytowanie

RTS napisał:

No popatrz... Ciągle nam się coś e eksperymenty robi, a to połowa GKS-u kontuzjowana, a to nam na drodze RFN, Turcja, Włochy, czy Anglia stoją... Zawsze coś... Nad nami to jednak musi jakieś fatum wisieć.

Sugerujesz, że porazka z RFN w '74 była kwestią sabości naszej druzyny? To się zdziwią wszyscy, którzy pamiętaja tamte czasy...
I powiedz mi jedną rzecz: czy kontuzje w skądzie GKS nie miały żadnego wpływu na wynik konfrontaci z Dniprem? Oraz na ich atkualna postawe w lidze? Czy idiotyczne eksperymenty Michniewicza nie miały żadnego wpływu na wynik dwumeczu ze Steauą? Sam powiedz, czy to nie przyczyniło się do porażek tych klubów?

RTS napisał:

Wyłącznie? Pisałeś też o T. Rząsie, jako liderze. Przypomnieć?

Chętnie zobacze, gdzie pisałem, że Rząsa był liderem swojej drużyny. Bo przeglądałem swoje wypowiedzi i nigdzie czegoś takiego nie znlazłem... Ale być może słabo szukałem...

Post został pochwalony 0 razy

master napisał:

Sugerujesz, że porazka z RFN w '74 była kwestią sabości naszej druzyny? To się zdziwią wszyscy, którzy pamiętaja tamte czasy...

Coś chyba słabo z Twoją wiedzą... Czy my li tylko raz graliśmy z RFN?

Zaś co do Rząsy na pewno pisałeś, że i Radomski i Rząsa byli liderami. Nie każ mi szukać znowu.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Coś chyba słabo z Twoją wiedzą... Czy my li tylko raz graliśmy z RFN?

Akurat ten mecz z RFN przesądził o najwiekszej porażce naszej kadry w jej historii (w dodatku porażce niezasłużonej i pechowej), więc mi się skojarzyło

RTS napisał:

Zaś co do Rząsy na pewno pisałeś, że i Radomski i Rząsa byli liderami. Nie każ mi szukać znowu.

Widzisz, bo ja własnie szukałem i wyszło, że pisałem, iż obaj należeli do najlepszych w Eredivisie. Pisałem również, że Radomski był jednym z liderów Heerenveen. Ale nigdzie nie znalazłem stwierdenia, że takim liderem był również Rząsa. Więc skoro jestes taki pewien, że tak napisałem to może mi wskaż ten cytat, bo ja za nic nie potrafię tego dokonać...

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

master_of_flamaster napisał: RTS napisał: I kto tu bzdury pisze... Polska nie ma możliwości, bo nie ma systemu szkolenia. Talenty? Pokaż mi te tłumy talentów. Ja osobiście zapraszam do niższych lig. Talety tutaj się znajda. bzdury........ Talentów się nie wyławia, jak mają po 18-19 lat. Talenty się szlifuje od 5-6 letniego szkraba. Przynajmniej tak wymyślili w Europie Zachodniej. Nieźle na tym wychodzą.

Przykro master ale poraz kolejny nie moge się z Toba zgodzic.Ja niewiem wogóle czym sie sugeruja osoby w Twoim wieku że przejawiaja taki optymizm dotyczacy pilkarskich talentow w Polsce,czesto rozmawiam z takimi osobami przy okazji ważnych meczow z udzialem naszych pilkarzy i ciagle slysze to samo,mamy zaplecze, wysyp mlodych talentow,o ktorych będzie głosno najpozniej za piec lat,i co latka mijają ,a kryzys sie poglębia,wkurza mnie takie gadanie ktore nie jest poparte niczym sensownym,mamy beztalencia,a próbujemy sie wybielać i zamydlac oczy laikom,ktorzy wierza w byle bzdury,zgadzam sie w zupelnosci w tej kwesti z Holtem i RTS-em.Powiem od siebie że talent pilkarski objawia sie od momentu stawiania pierwszych pilkarskich krokow<odpowiednia koordynacja ruchowa,zmysł boiskowy,cheć pozostawania na boisku dluzej niz trwa trening to wszystko zauwazaja obserwatorzy i od tego momentu zaczyna sie szlif o ktorym wspomnial Holt,chcialbym tez podkreslic ze wybitne talenty czesto wyprzedzaja jakby epoke i potrafiliby sobie radzic nawet bez profesjonalnego szkolenia takimi talentami w plskiej pilce byli w przeszlosci Lubański,Deyna,Boniek czy nawet Okoński,ktoremu ze wzgledu na trudny charakter nie bylo dane pokazac pełni swoich mozliwosci,na ten moment mamy bardzo przecietnych kopaczy,a jak juz znajdzie sie ktos kto przejawia oznaki talentu to szybko umyka za granice aby tam sie rozwinal co jest duzym blędem,tam wlasnie oczekuje sie o takiego delikwenta gry na wysokim poziomie,a nie nauki,ktora to mozna zdobywac ale w pilkarskich szkolkach,tak Masahiko wierze jak najbardziej w to co napisalem,a mysle ze ty piszesz to co mowia tlumy któle sa totalna brednia

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

Przykro master ale poraz kolejny nie moge się z Toba zgodzic.Ja niewiem wogóle czym sie sugeruja osoby w Twoim wieku że przejawiaja taki optymizm dotyczacy pilkarskich talentow w Polsce,czesto rozmawiam z takimi osobami przy okazji ważnych meczow z udzialem naszych pilkarzy i ciagle slysze to samo,mamy zaplecze, wysyp mlodych talentow,o ktorych będzie głosno najpozniej za piec lat

Oczywiscie ja pisałem, że mamy wysyp talentów, które w niedługim czasie będa wielkimi gwiazdami, a oprócz tego mamy znakomite zaplecze. Mój drogi, ja pisałem, że talenty w Polsce się znajda, tylko, że naszym "trenerom" nie za bardzo chce sie ich szukac i wolą zaciąg bałkańsko/brazylijski. Ja pisałem tylko tyle, że w Polsce są zawodnicy prezentujący całkiem niezły poziom. Kiedy wreszcie dotrze do was, że ja ani razu nie napisałem, że mamy wspaniałe zaplecze, cudownych trenerów i w ogóle polska piłka to potęga mogaca równać się z najlepszymi?

endriu60 napisał:

i co latka mijają ,a kryzys sie poglębia,wkurza mnie takie gadanie ktore nie jest poparte niczym sensownym,mamy beztalencia

Po raz kolejny chciałbym podkreslić, że z tymi beztalenciami naprawde przeginasz. Beztalencie to zawodnik, który ma dwie lewe nogi i do niczego się nie nadaje. Jeśli w Polsce widzisz tylko takich zawodników... Cóż... Widac masz oczy zamydlone jeszcze bardziej niz ci, którym to wytykasz... A koro moje argumenty, że mamy niezłych piłkarzy, którzy za granicą zbierają dobre recenzje, że nasza reprezentacja nie gra wcale tak beznadzijnie, jak wielu pisze, że znajdzie sie w Polsce spora liczba niezłych zawodników (przykłady? Garguła, Łobodziński, Brożek, Fonfara, do niedawna Golański i Bronowicki...) to nic sensownego to chciałbym wiedziec co tak naprawde ma dla ciebie sens? Pisanie, że w Polsce nie ma dobrych piłkarzy, wszyscy to beztalencia i w ogóle jest gorzej niż beznadziejnie? Cóż, przykro mi, ale w takim przypadku nie masz awet po co czytać moich postów, bo nic sensownego w nich nie znajdziesz...

endriu60 napisał:

Powiem od siebie że talent pilkarski objawia sie od momentu stawiania pierwszych pilkarskich krokow<odpowiednia koordynacja ruchowa,zmysł boiskowy,cheć pozostawania na boisku dluzej niz trwa trening to wszystko zauwazaja obserwatorzy i od tego momentu zaczyna sie szlif o ktorym wspomnial Holt

Oczywiście w Polsce nie ma takich "dzieciaków", prawda? Są wyącznie beztalencia, które do kopania piłki nadają się jak ja do pisania wierszy... Prosze o argumenty. Dodam od siebie, że fakt, iż nasi "trenerzy" ich nie zauważają nie jest żadnym argumentem, po prostu świadczy o ich wielkiej niekompetencji (która podkreslam już po raz któryś).

endriu60 napisał:

chcialbym tez podkreslic ze wybitne talenty czesto wyprzedzaja jakby epoke i potrafiliby sobie radzic nawet bez profesjonalnego szkolenia takimi talentami w plskiej pilce byli w przeszlosci Lubański,Deyna,Boniek czy nawet Okoński,ktoremu ze wzgledu na trudny charakter nie bylo dane pokazac pełni swoich mozliwosci

Tylko, że oni musza równiez dostać szanse, prawda? A nie tracić czas w czwartej lidze? Cóż, to już wina naszych trenerów, że ich nie zauważają...

endriu60 napisał:

na ten moment mamy bardzo przecietnych kopaczy,a jak juz znajdzie sie ktos kto przejawia oznaki talentu to szybko umyka za granice aby tam sie rozwinal co jest duzym blędem

Nie jest. Bo tylko za granicą będzie miał odpowiednie warunki do dalszego rozwoju.

endriu60 napisał:

tam wlasnie oczekuje sie o takiego delikwenta gry na wysokim poziomie,a nie nauki,ktora to mozna zdobywac ale w pilkarskich szkolkach

Litości... Młodych zawodników często ściaga się własnie po to, żeby ich szkolic i szlifowac ich umiejętnosci. Żeby talent, jakim dysponują sie nie zmarnował. Myslisz, że Auxerre ściągnęlo Oziemczuka, żeby ten od razu grał w pierwszym składzie na najwyższym poziomie? A Bordeaux Krychowiaka? A Wigan Cywkę? A Real Króla?

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

Przykro master ale poraz kolejny nie moge się z Toba zgodzic.Ja niewiem wogóle czym sie sugeruja osoby w Twoim wieku że przejawiaja taki optymizm dotyczacy pilkarskich talentow w Polsce,czesto rozmawiam z takimi osobami przy okazji ważnych meczow z udzialem naszych pilkarzy i ciagle slysze to samo,mamy zaplecze, wysyp mlodych talentow,o ktorych będzie głosno najpozniej za piec lat,i co latka mijają ,a kryzys sie poglębia,wkurza mnie takie gadanie ktore nie jest poparte niczym sensownym,mamy beztalencia,a próbujemy sie wybielać i zamydlac oczy laikom,ktorzy wierza w byle bzdury,zgadzam sie w zupelnosci w tej kwesti z Holtem i RTS-em.Powiem od siebie że talent pilkarski objawia sie od momentu stawiania pierwszych pilkarskich krokow<odpowiednia koordynacja ruchowa,zmysł boiskowy,cheć pozostawania na boisku dluzej niz trwa trening to wszystko zauwazaja obserwatorzy i od tego momentu zaczyna sie szlif o ktorym wspomnial Holt,chcialbym tez podkreslic ze wybitne talenty czesto wyprzedzaja jakby epoke i potrafiliby sobie radzic nawet bez profesjonalnego szkolenia takimi talentami w plskiej pilce byli w przeszlosci Lubański,Deyna,Boniek czy nawet Okoński,ktoremu ze wzgledu na trudny charakter nie bylo dane pokazac pełni swoich mozliwosci,na ten moment mamy bardzo przecietnych kopaczy,a jak juz znajdzie sie ktos kto przejawia oznaki talentu to szybko umyka za granice aby tam sie rozwinal co jest duzym blędem,tam wlasnie oczekuje sie o takiego delikwenta gry na wysokim poziomie,a nie nauki,ktora to mozna zdobywac ale w pilkarskich szkolkach,tak Masahiko wierze jak najbardziej w to co napisalem,a mysle ze ty piszesz to co mowia tlumy któle sa totalna brednia

Grałem w piłkę w klubie od trampkarza młodszego do końca poprzedniego sezonu. Widziałem wiele rzeczy i wierz mi, że naprawdę mało skomplikowanych treningach młodzi zawodnicy niezle się rozwijali. Widac było postęp. Do czego zmierzam - nie brakuje u nas talentów, ale tak jak pisał Holt brakuje szkolenia. NIe posiadamy odpowiedniego systemu i bazy treningowej. Chłopaki trenują na wyoranych pastwiskach i później braki w technice. Nie można pisać, że u nas są same beztalencie bo to po prostu nieprawda. Talenty są, ale nie potrafimy ich kształtować, szlifować i wypuszczać w świat. NIe piszę również to co mówią tłumy, więc proszę mnie o populizm nie posądzać. Poza tym nigdzie nie piszę, że z naszymi młodymi piłkarzami wszystko jest świetnie i w ogóle, ale nie jest tak, że nie mamy młodych i zdolnych piłkarzy, lecz co z tego skoro później znikają??

Post został pochwalony 0 razy

Harada napisał:

Talenty są, ale nie potrafimy ich kształtować, szlifować i wypuszczać w świat.

Nie mamy możliwości ich kształtować...

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Harada napisał: Talenty są, ale nie potrafimy ich kształtować, szlifować i wypuszczać w świat. Nie mamy możliwości ich kształtować...

Też

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

Sugerujesz, że porazka z RFN w '74 była kwestią sabości naszej druzyny? To się zdziwią wszyscy, którzy pamiętaja tamte czasy... I

ni sądzę, żeby się zdziwili.

Sam Jacek Gmoch do dziś uważa, że porażka z RFN była spowodowana słabością psychiczną, nadmiernym rozluźnieniem zespołu. Brakiem wiary i brakiem koncentracji, spowodowanymi licznymi telefonami od oficjeli w stylu "zrobiliście już tyle, że ho ho", " jak przegracie, to nic się nie stanie". Mówiono coś o nagrodach "za walkę" a nie za zwycięstwo. Nawet sam Górski dostosował się ponoć na przedmeczowej odprawie do tego tonu, Gmoch się temu ostro sprzeciwiał i to był podbno początek ich późniejszego konfliktu.

Słabość to nie tylko kwestia fizyczna.....


I nie było tam żadnego pecha. Jak się oddaje bodaj 17 strzałów na bramkę rywala i gol nie pada, to nie ma tu pecha. Jest brak koncentracji, a z upływem czasu - brak wiary.

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

Mój drogi, ja pisałem, że talenty w Polsce się znajda, tylko, że naszym "trenerom" nie za bardzo chce sie ich szukac

nie, nie, nie.

Nie znajdziesz TALENTÓW. Znajdziesz co najwyżej talenty. Po prostu - jeśli taki piłkarz z IV lig, choćby najzdolniejszy nie będzie od smarkacza uczony techniki i taktyki z prawdziwego zdarzenia w piłkarskich szkółkach na odpowiednim poziomie, to nigdy nie osiągnie więcej niż tylko przeciętność ew. przyzwoite średniactwo.

A do licha - przecież chyba nie o ot chodzi.

Mówisz o Błaszczykowskim.

Nie chcę być złym prorokiem, ale Błaszczykowski, przy całej sympatii dla niego - moim zdaniem NIGDY już nie będzie prawym pomocnikiem na miarę Christiano Ronaldo, Simao Sabrosy, Figo czy kogoś w tym stylu.

Po prostu - pewnych złych nawyków wyniesionych z marnych boisk i złego szkolenia u podstaw on już w sobie nie wytępi. Jest już za późno. Będzie grał nieźle, będzie od czasu do czasu może naweet i pokazywał się jak Krzynówek w Leverkusen.....ale to będą tylko migawki.

W dawnych czasach karierę mógł zrobić Boniek, bo wtedy poziom szkolenia jeszcze tak dramatycznie nie odstawał.

Teraz - odstaje. i bez zmian systemu drugiego Bońka nie będzie. NIE BĘDZIE, zaprawdę powiadam wam

Post został pochwalony 0 razy

holt wracajac do meczu we frankfurcie ktorego widzialem nie widzialem zadnej slabosci psychicznej polskiego zespolu ktory pomimo porazki byl lepszym na tym wodnym boisku niemcy w tym meczu mialy 3 okazje strzal overatha ktorego tomaszewski fenomenalnieobronil rzut karny höenessa i wykorzystana bramka z obrotu gerda müllera wszystkie te trzy przes mnie opisane sytuacje odbyli sie w drugiej polowie polska kilkanascie wiecej doskonalych akcji miala niestety sepp maier mial swoj znakomity dzien i ani lato czy gadocha bedac sam na sam z maierem nie wykorzystali ta sytuacje ale ja rozumiem ze kazdy ma prawo na swoje zdanie jezeli gmoch to inaczej widzi pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Nie znajdziesz TALENTÓW. Znajdziesz co najwyżej talenty. Po prostu - jeśli taki piłkarz z IV lig, choćby najzdolniejszy nie będzie od smarkacza uczony techniki i taktyki z prawdziwego zdarzenia w piłkarskich szkółkach na odpowiednim poziomie, to nigdy nie osiągnie więcej niż tylko przeciętność ew. przyzwoite średniactwo.

Ot, święte słowa.

Holt_ napisał:

Mówisz o Błaszczykowskim. Nie chcę być złym prorokiem, ale Błaszczykowski, przy całej sympatii dla niego - moim zdaniem NIGDY już nie będzie prawym pomocnikiem na miarę Christiano Ronaldo, Simao Sabrosy, Figo czy kogoś w tym stylu.

To niestety prawda. I właśnie to jest ta różnica, masterze. Nie mamy i jeszcze długo nie będziemy mieć zawodników tej klasy, co Sabrosa, Figo, czy nawet Robinho, który trenował (pod okiem fachowców) już od wieku 6 lat. I to właśnie talenty są dla mnie "powyżej średniej". My mamy co najwyżej średniaków.

Holt_ napisał:

Po prostu - pewnych złych nawyków wyniesionych z marnych boisk i złego szkolenia u podstaw on już w sobie nie wytępi. Jest już za późno. Będzie grał nieźle, będzie od czasu do czasu może naweet i pokazywał się jak Krzynówek w Leverkusen.....ale to będą tylko migawki.

No, nie przesadzajmy... Może nie tyle migawki, bo jest on w stanie być solidnym zawodnikiem przez cały czas, jednak nie będzie jakimś wyjątkowym piłkarzem.

Holt_ napisał:

Teraz - odstaje. i bez zmian systemu drugiego Bońka nie będzie. NIE BĘDZIE, zaprawdę powiadam wam

Jakiego znowu "drugiego Bońka"??

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Nie znajdziesz TALENTÓW. Znajdziesz co najwyżej talenty. Po prostu - jeśli taki piłkarz z IV lig, choćby najzdolniejszy nie będzie od srmarkacza uczony techniki i taktyki z prawdziwego zdarzenia w piłkaskich szkółkach na odpowiednim poziomie, to nigdy nie osiągnie więcej niż tylko przeciętność ew. przyzwoite średniactwo.

A więc wszystko jest wina "trenerów". "Trenerów", którzy nawet nie chcą im dać szansy na taka naukę... I czy to jest ina piłkarzy? Czy to oznacza, że w Polsce nie ma ŻADNYCH talentów, bo nie daje się im szansy, bo nie mają warunków, żeby rozwijać swoje umiejętności?

Holt_ napisał:

Mówisz o Błaszczykowskim. Nie chcę być złym prorokiem, ale Błaszczykowski, przy całej sympatii dla niego - moim zdaniem NIGDY już nie będzie prawym pomocnikiem na miarę Christiano Ronaldo, Simao Sabrosy, Figo czy kogoś w tym stylu.

A czy ja pisałem, że nasi piłkarze prezentują klasę Figo, Sabrosy czy Cristiano Ronaldo? Czy ja pisałem, że Błaszczykowski będzie zawodnikiem takiej klasy? Gdzie?

Holt_ napisał:

Po prostu - pewnych złych nawyków wyniesionych z marnych boisk i złego szkolenia u podstaw on już w sobie nie wytępi. Jest już za późno. Będzie grał nieźle, będzie od czasu do czasu może naweet i pokazywał się jak Krzynówek w Leverkusen.....ale to będą tylko migawki.

Migawki? Chcesz mi w tym momencie wmówić, że dobra gra Błaszczykowskiego to będa jedynie migawki? Lekka przesada...

Holt_ napisał:

Teraz - odstaje. i bez zmian systemu drugiego Bońka nie będzie. NIE BĘDZIE, zaprawdę powiadam wam

Skąd pomysł o drugim Bonku? Nikt przecież nie pisał, że doczekamy się po raz kolejny kogos takiego...

RTS napisał:

To niestety prawda. I właśnie to jest ta różnica, masterze. Nie mamy i jeszcze długo nie będziemy mieć zawodników tej klasy, co Sabrosa, Figo, czy nawet Robinho, który trenował (pod okiem fachowców) już od wieku 6 lat. I to właśnie talenty są dla mnie "powyżej średniej". My mamy co najwyżej średniaków.

Ach, w tym momencie okazuje się, że zawodnicy klasy światowej jak Sabrosa czy Figo są ledwie "powyżej średniej"? Cóz, jesli Holandia to średniacy, a Figo i Robinho są ledwie powyżej średniej to polscy piłkarze są zdecydowanie poniżej średniej. Tak jak czescy, ukraińscy, chorwaccy, serbscy...
I prosze, nie podkreslaj, że nie amy zawodników tej klasy co Figo, Robinho czy Sabrosa. Ja naprawde zdaje sobie z tego sprawę i ngdy temu nie zaprzeczałem. Podkreslam to już po raz któryś z rzędu...

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Holt_ napisał: Teraz - odstaje. i bez zmian systemu drugiego Bońka nie będzie. NIE BĘDZIE, zaprawdę powiadam wam Jakiego znowu "drugiego Bońka"??

gracza, który będzie grał regularnie w klubie najwyższej światowej klasy, będzie jego gwiazdą i uplasuje się w pierwszej piątce (czy nawet trójce, nie pamiętam) najlepszych piłkarzy w Europie wg tygodnika France Football.

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

A więc wszystko jest wina "trenerów". "Trenerów", którzy nawet nie chcą im dać szansy na taka naukę...

Twój błąd polega na pakowaniu do jednego wora trenerów i wychowawców.

Trenerzy ligowi nie mają komu dawać szansy, bo nie ma w Polsce systemu szkolenia opartego na wychowawcach młodzieży, a taki wychowawca to nie jest klasyczny trener......

Post został pochwalony 0 razy

Piszczek,Krol,Fojut,Łągiewka,Gancarczyk,Kuszczak niezagrali w 1 lidze polskiej,ale zyskali przychylnosc klubow zagranicznych

Post został pochwalony 0 razy

master napisał:

Ach, w tym momencie okazuje się, że zawodnicy klasy światowej jak Sabrosa czy Figo są ledwie "powyżej średniej"?

Znowu bredzisz, masterze... Klasa światowa to dla mnie Pele, Maradona, "Zizu". Ale niech będzie. Uznajmy Fogo, Sabrosę i resztę, bo rzeczywiście prerzentują b. wysoki poziom umiejętności. Z tym, że jedno chcę Ci wyjaśnić. Nawet jak ktoś ma kilka punktów powyżej średniej w skali 100 (jak mi to tłumaczyłeś) to i tak to jest średniak. I my jesteśmy takimi średniakami, gdzie te nędzne parę punktów powyżej średniej ma tylko kilku naszych piłkarzy. Reszta - bez komentarza.

master napisał:

Cóz, jesli Holandia to średniacy, a Figo i Robinho są ledwie powyżej średniej to polscy piłkarze są zdecydowanie poniżej średniej. Tak jak czescy, ukraińscy, chorwaccy, serbscy...

A Ty znowu umieszczasz Ukraińców i Czechów w jednej platformie, jak naszych. Pogratulować... bo wyobraźnię masz nieprzeciętną.

Post został pochwalony 0 razy