Na shoutboxie mieliście okazję przeczytać (może nawet uczestniczyć, chociaż ja tego nie zauważyłem) dyskusje pomiędzy mną a Haradą dotyczącą tego, co jest ważniejsze - gra efektowna czy efektynwa.Ja obstaję przy tym, że wynik liczy się najbardziej, gdyz piekna gra tak naprawde nic nam nie da, jeśli nasza drużyna poniesie porażke. Z kolei zwycięstwo zawsze smakuje wspaniale, nawet jesli nie jest ono efektowne. Z kolei nasz moderator uważa, że dużo ważniejsza w futbolu jest piekna gra, bo nawet w przypadku porazki można mieć tę satysfakcję, że to my bylismy lepsi, a przegraliśmy wyłącznie przez pech. Jako, że już kiedyś z jednym z użytkowników tego forum toczyłem podobną dyskusje, argumenty były praktycznie takie same, takie same było równiez zdanie każdej ze stron, postanowiłem załozyć ten temat, coby każdy mógł sie wypowiedzieć na ten temat.
Pytanie, jakie wam zadaję jest bardzo proste:
Wyobraźcie sobie, że wasza drużyna gra w jakims ważnym turnieju (powiedzmy, że Polska gra w Mistrzostwach Europy). Co byscie woleli? Żeby się wspaniale zaprezentowała, oczarowała swoją gra cały świat i odpadła, powiedzmy w 1/8 finału czy żeby grała topornie, niemile dla oka, ale zaszła do finału, ba wygrała ten finał i została mistrzem?

Post został pochwalony 0 razy

Dla mnie odpowiedź jest tylko jednak: brzydkie zwycięstwo. Niewielką satysfakcję może dać ładna dla oka gra, jeżeli zakończy się na porażką. Co z tego, że można wtedy mówić o pechu i innych tłumaczeniach? Przecież to nic nie da. Lepiej już cieszyć się: fuxem mamy trzy punkty.
Taką brzydko i nudnie grającą ekipą byli kiedyś Niemcy. Pomimo tego we wszelkich turniejach zachodzili raczej wysoko. Dziś już to się zmieniło, ale tamte sukcesy pozostaną.

Post został pochwalony 0 razy

Po latach nie pamięta się stylu tylko wyniki.

Pewnie dlatego Masahiko ma takie zdanie, bo Barcelona, która zawsze grała przyjemnie dla oka, nie odnosiła takich spektakularnych sukcesów na europejskim podwórku jakie powinna odnosić...

Post został pochwalony 0 razy

palm street barcelona zdobyla wszystkie tytuly europejskie czy to malo owszem jak ja do realu porownasz z tytulami mistrzow championsleague to wtedy barcelona znacznie mniej ich ma 2 razy w porownaniu do real 9 razy ale nie powiedzial bym o druzynie ktora 11 europejskich pucharow zdobyla ze to malo pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

stary napisał:

palm street barcelona zdobyla wszystkie tytuly europejskie czy to malo owszem jak ja do realu porownasz z tytulami mistrzow championsleague to wtedy barcelona znacznie mniej ich ma 2 razy w porownaniu do real 9 razy ale nie powiedzial bym o druzynie ktora 11 europejskich pucharow zdobyla ze to malo pozdrawiam

Nie powiedziałem, że to mało, ale mogła ich mieć więcej...bo i zasługiwała/zasługuje na więcej.

Post został pochwalony 0 razy

Troche upraszczasz Master. Przeciez może być piękna gra i zwycięstwo i wszystko jest OK. Przerażają mnie druzyny, które grają "topornie" i wygrywają mecz za meczem. Dla mnie liczy się jakość i estetyka

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

Troche upraszczasz Master. Przeciez może być piękna gra i zwycięstwo i wszystko jest OK. Przerażają mnie druzyny, które grają "topornie" i wygrywają mecz za meczem. Dla mnie liczy się jakość i estetyka

To zależy czy się patrzy z punktu fana piłki nożnej, czy fana poszczególnej drużyny. Piłka Nożna niestety wg. mnie idzie w złą stronę, dlatego też jestem fanem jednej drużyny...no i nic dziwnego, że bardziej interesują mnie zwycięstwa, kolejne sukcesy i trofea a już zwłaszcza kibica takiej drużyny jak Inter Mediolan - czyli mnie Jednak moi ulubieni piłkarze to obrońcy grający do przodu: Javier Zanetti i Giacinto Facchetti

Podsumowując: Dobry wynik - świetnie, dobra gra i dobry wynik - jeszcze lepiej

Post został pochwalony 0 razy

Buehehehe - smiech ze mnie i Mastera


Ja w sumie myślałem o meczu, w którym nie gra Polska, albo polska drużyna, tylko po prostu jakikolwiek inny mecz. No bo jasne, ze gdy do boju staje Polska to niezależnie od stylu cieszę się z trzech punktów, ale jeżeli oglądam np. taki finał LM to wolałbym piękne widowisko

Reszta to ostatnie zdanie napisane przez Palma

Post został pochwalony 0 razy

ja na to mowie: depends on the circumstances.

Bo master dał zły przykład [] , myślicie że wolałbym przegrać 5-setówkę z Federerem w 2 rundzie Wimbledonu czy wygrać z Ivanisevicem w finale?

Ale takie eliminacje EURO to jest dobry przykład. Wolę, żeby drużyna przegrała mając wielki potencjał, pokazując dobry potencjał i nadzieje na przyszłość, niż żeby ogrywała Armenie i Kazachstan a na ważnych imprezach... sami wiecie jak było.

A tak w ogóle jak mamy przegrać z jakimiś kielnerami to uważam ze taki 5:0 jest najlepsze. Najwiecej refleksji i kilka osób może co nieco zrozumieć i wyciągnąć wnioski. Jeśli wnioski po meczu z Armenia [0:1] beda takie, ze nie wykorzystalismy sytuacji ktore mielismy to ja nie chce ogladac juz tych darmozjadów co im sie nie chce biegac póltorej godzinki. Bo do takich wniosków mogą dochodzić przedszkolacy.

Post został pochwalony 0 razy

Pucek napisał:

Ale takie eliminacje EURO to jest dobry przykład. Wolę, żeby drużyna przegrała mając wielki potencjał, pokazując dobry potencjał i nadzieje na przyszłość, niż żeby ogrywała Armenie i Kazachstan a na ważnych imprezach... sami wiecie jak było.

Wiem, o co Ci chodzi, Pucuś. Jednak to zależy głównie od postawy naszych kopaczy. Jak podejdą do tego fachowo, to będzie dobrze. Niestety mentalność jest u nas taka jaka jest. :/ Ufam, jednak, że Leo zmieni podejście naszych piłkarzy do swojej profesji. Przede wszystkim sztab wygląda wreszcie normalnie. Chociaż niepokoi mnie, że Dziekanowski ma coraz więcej do powiedzenia. Widoczne jest to choćby w tym, że ostatnio bezkonkurencyjną pozycję ma A. Boruc, jak niegdyś Dudek i reszta. A wszyscy dobrze wiedzą, że Boruc -co prawda jest b. dobrym bramkarzem- ale swoje (jak ja to nazywam) odchyły ma. Pokazał to w ostatnich meczach. Chociaż akurat w spotkaniu z Armenią wina nie była aż tak duża. Tu już ni było o tyle ustawienie, co raczej refleks.

Post został pochwalony 0 razy

Pucek napisał:

Ale takie eliminacje EURO to jest dobry przykład. Wolę, żeby drużyna przegrała mając wielki potencjał, pokazując dobry potencjał i nadzieje na przyszłość, niż żeby ogrywała Armenie i Kazachstan a na ważnych imprezach... sami wiecie jak było.

Ale rozpatrując "piękne porażki" i "marne zwycięstwa" trzeba podejść do tego na tym samym pułapie, rozważając "piękną porażkę" lub też "marne zwycięstwo" z porównywalnym rywalem. Inaczej będzie to w jakimś stopniu manipulacja, bo przecież minimalna porażka z Brazylią grającą w najsilniejszym składzie, w dodatku po emocjonującym i pięknym meczu będzie z pewnością inaczej odebrana od wymęczonego, jednobramkowego zwycięstwa nad San Marino.

Post został pochwalony 0 razy

Zgadzam się w 100% z erbe1 trzeba to rozpatrzyć z porównywalnym rywalem (trzeba też wziąc pod uwagę klasę rywala) a nie z różnymi rywalami albo na mistrzostwach. Zagłosowałem na wymęczone zwycięstwo biorąc pod uwagę przykład mastera bo wole 3 punkty i mistrza a nie piekną grę i kompltnie nic.

POZDRAWIAM

Post został pochwalony 0 razy

Pamiętam, jak w latach 80-ych Widzew prowadzony był przez Andrzeja Grębosza. Grał pięknie, akcje wrecz finezyjne, ale na tablicy wyników .... 0:1 dla rywala. Tak było w ligówce z GKS Katowice. Było to w czasach, gdy GKS Katowice rządził Marian Dziurowcz.
I wtedy prowadzący istniejący na antenie TVP Magazyn "GOL" Tomasz Zimoch i Maciej Biega zadali pytanie Gręboszowi"Panie trenerze, co się dzieje". A Grębosz na to"Piękna gra, piękną grą, ale punkty uciekają i w zasadzie zaprzepaściliśmy szanse na puchary". I efekt tego był taki, ze dwie kolejki po tym cytacie ( że tak powiem ) przypadły jeszcze dwie porażki i kibice domagali się od Ludwika Sobolewskiego odwołania Grębosza. Drużynę po raz drugi objął Bronisław Waligóra i Widzew grał brzydziej, ale przynajmiej wygrywał i podskoczył kilka oczek do góry.

Tak samo szkoda było punktów na Wembley w 1996 roku z Anglią, gdy przegraliśmy 2:1 z Anglią, a prowadziliśmy 0:1 po golu Citko. Graliśmy ładnie, ale punktów nie zdobyliśmy, a potem w końcówce w tabeli nam ich zabrakło.

Więc chyba każdy wie, co lepsze. Nie powpieram brzydkiej i słabej gry, ale liczy się tylko zwycięstwo i ważne punkty.

Post został pochwalony 0 razy

miki napisał:

Więc chyba każdy wie, co lepsze. Nie powpieram brzydkiej i słabej gry, ale liczy się tylko zwycięstwo i ważne punkty.

Zgadzam się.

Post został pochwalony 0 razy

Zwycięstwo to zwycięstwo i nawet najpiękniejsza porażka go nie zastąpi. Zresztą ma już serdecznie dość oglądania "pięknych porażek" naszych drużyn.

Post został pochwalony 0 razy