Pytałem o kary dla Bayernu od UEFA, co mnie obchodzi niemieckie podwórko?

Nie no, to rozumiem, że proponujesz abyśmy wymieniali z ksyw tych, których chcemy pozdrowić
Chociaż, jeśli naprawdę to proponujesz, to w zasadzie i coś takiego miało już miejsce


Post został pochwalony 0 razy

Generalnie coś oczywiście wybiórcza popłynęła, bo na stronie UEFA jest, że kara za rasizm. Ja jednak żadnych rasistowskich zachowań z tego dwumeczu nie kojarzę. Inna sprawa, że ani w Walii ani w Warszawie na meczach nie byłem.

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy

A co do kar - jak złapią jednego złodzieja, a drugiego nie - nie zmieni to faktu, ze obaj są złodziejami.


edit:

[link widoczny dla zalogowanych]

A zachowania rasistowskie to prawdopodobnie White Legion i flaga z wilczym hakiem......

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Śro 15:43, 14 Sie 2013, w całości zmieniany 2 razy

Holt_ napisał:

A co do kar - jak złapią jednego złodzieja, a drugiego nie - nie zmieni to faktu, ze obaj są złodziejami.

Oczywiście masz rację. Tylko sytuacja, którą przedstawiam jest następująca: złapali dwóch złodziei. Polskiego zamknęli, niemiecki sobie śmiga na wolności. Zajebiście.

Holt_ napisał:

edit: [link widoczny dla zalogowanych] A zachowania rasistowskie to prawdopodobnie White Legion i flaga z wilczym hakiem......

Ale w tym artykule nic nie ma nt tego, że chodzi o White Legion czy flagę z wilczym hakiem?!
Artykuł z mojego linka okraszony jest zdjęciem z przekreślonym sierpem i młotem. Może o to chodzi?

Post został pochwalony 0 razy

masz rację, chodzi o WIld Boys i WL

Oto, co mówi o sprawie Leśny

To przez wiszącą u nas latami flagę z napisem "Wild Boys" tak naprawdę UEFA zamknęła Żyletę. Litera "s" w słowie "Boys" jest niby stylizowana na faszystowski znak. To nieprawdopodobne, by z takiego powodu robić z Polski kraj faszystów. Spodziewam się, że w tej sprawie zainterweniuje nawet MSZ - mówi nam prezes Legii Bogusław Leśnodorski.


O 17 w klubie przy Łazienkowskiej rozpoczęła się konferencja prezesa Legii z dziennikarzami. Nam udało się dotrzeć do uzasadnienia UEFA, na podstawie którego zamknięto trybunę najzagorzalszych fanów mistrza Polski na mecz w Lidze Mistrzów ze Steauą Bukareszt.

Rzecz w tym, że wszystkie kwestionowane flagi (jeszcze jedna oprócz "Wild Boys") były zatwierdzane przez obserwatorów meczów w walijskim New Saints i norweskim Molde. - Zrobiliśmy zdjęcia wszystkim i pokazaliśmy przedstawicielom UEFA. Nie mieli zastrzeżeń. Zrobiliśmy to profilaktycznie, żeby uniknąć kłopotów - mówi nam Leśnodorski.

UEFA uznała zachowanie kibiców Legii za niosące faszyzm, jej przedstawiciele sfotografowali również na trybunach kibica, który miał wytatuowany na ciele krzyż celtycki. - Przecież to absurd. Mamy sprawdzać, co kto na na ciele, jakie rysunki, wzory? - pyta Leśnodorski.

Nieoficjalnie prezes Legii mówi, że kontaktował się z przedstawicielami UEFA. Spojrzeli surowym okiem na wszystkie flagi Legii, bo wcześniej kibice Śląska wywiesili transparent "Fuck UEFA", a w Poznaniu zawisł transparent "Litewski chamie, klęknij przed polskim panem".

- Będziemy się odwoływać, liczę, że kara zostanie zawieszona, poprosiliśmy o wsparcie prezesa Zbigniewa Bońka. Ale tu chodzi o zasady, bo jak można uznać za faszystów ludzi wzrastających na kulcie Powstania Warszawskiego. Mówiąc szczerze, nie rozumiem postępowania europejskiej federacji, tym bardziej że ponoć nasz założyciel Józef Piłsudski w ich kręgach też uchodzi za faszystę - kończy Leśnodorski.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Majkis dnia Śro 16:42, 14 Sie 2013, w całości zmieniany 2 razy

Leśnodorski trochę p......li, między nami mówiąc. Nie wiem, jak można udawać, że się nie wie, co to jest wilczy hak i czego był symbolem. I PW nie ma t nic do rzeczy - jedna grupa kibicow może się fascynować nim, a druga nazizmem i symbolem Wehrwolfu. Leśnodorskiego głowa w tym, zeby tych drugich wykopać ze stadionu.....i nie ma co sie nadymać na UEFA.....

Post został pochwalony 0 razy

Na moje, to owo ''S'' nie wygląda jak symbol Wehrwolfu, nie bądźmy śmieszni. Trzymajmy się tego, co pogrubiłem. UEFA najpierw zezwoliła na ową flagę a następnie z jej powodu ukradła nam pieniądze? Bez jaj...

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

Na moje, to owo ''S'' nie wygląda jak symbol Wehrwolfu, nie bądźmy śmieszni. j...

No, nie, wcale nie wygląda:-)


Nie przeginaj. Taka flaga na stadionie klubu z miasta Powstania to MEGAHAŃBA. Dziwię się, ze to tolerujecie.

Post został pochwalony 0 razy

Przecież to zwykła błyskawica. Metallica też ma coś w ten deseń. Naprawdę wg Ciebie to, co powyżej i to, to jest to samo?


Ale dobra, nie będę ściemniał, jeśli chodzi o WL, to tam faktycznie ten wilczy hak występuje w najczystszej postaci. Tylko powiedz mnie, czemu ma być on jednoznacznie kojarzony z SS, Hitlerem i nazizmem, skoro istniał już na wiele lat przed?

Post został pochwalony 0 razy

Masz zamiar rżnąć takiego samego głupa jak ci, ktorzy twierdzą, ze swastyka to symbol słońca?

Niestety, kontekst historyczny juz zawsze będzie ściśle okreslony, między innymi dzięki wydarzeniom w Twoim mieście.

Post został pochwalony 0 razy

Można różnie interpretować. Zresztą, prawda jest taka, że we fladze WL, po odrestaurowaniu, wilczy hak jest przesłonięty przez herb. Więc doprawdy nie mam pojęcia w czym problem?

Post został pochwalony 0 razy

Problem w tym ze tolerujecie wsrod siebie miłosników nazizmu i jest to megahańba w Warszawie. Proste.

Post został pochwalony 0 razy

Ci rzekomi miłośnicy nazizmu zamalowali na swojej fladze wilczy hak herbem Legii (i bardzo dobrze). Czy dalej będziemy ich więc nazywać miłośnikami nazizmu?

Post został pochwalony 0 razy

A byłego esesmana ktory sobie usunął tatuaż z obawy przed Norymbergą od razu nazwiesz socjaldemokratą czy dopiero jak strupek zejdzie?

Post został pochwalony 0 razy

Nie no zajebiste porównanie. A nie przyszło Ci do głowy, że teraz flaga jest w posiadaniu innych osób, niż wtedy, kiedy powstawała?

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

Nie no zajebiste porównanie. A nie przyszło Ci do głowy, że teraz flaga jest w posiadaniu innych osób, niż wtedy, kiedy powstawała?

Ej, ej, ej, proszę Cię... Nie tak dawno temu pisałeś jacy to Rosjanie nie sa źli, bo maja taki a taki hymn i moje krytykowanie swołoczy, która gwizdala podczas ich hymnu mocno Cie rozsierdziło. Teraz z kolei podnosisz ten sam argument, co ja wtedy (że to nie są ci sami ludzie, co ci, którzy owa melodię komponowali)? Zalatuje mi to hipokryzją.

Pozwolę sobie jeszcze napisac cos o tym S. To wyraźnie JEST run z kamienia z symbolem SS.

Post został pochwalony 0 razy

Hipokryzją by było, gdyby chłopaki tego haka nie zamalowali, tylko dalej się z nim obnosili. Zamalowali? Zamalowali. Chcą być więc utożsamiani z nazizmem? Nie. To nie jest takie trudne.

Post został pochwalony 0 razy

Czyli mamy nową grupe, która nie identyfikuje się z nazistowskimi czy rasistowskimi ideami, a na znak tego zamalowali nawet SS-mański run na swojej fladze. Bardzo dobrze. Jednak skoro odcinaja sie od tych... tradycji, dlaczego nie zostało założone nowe stowarzyszenie? Wiesz, bardzo fajnie, że pozbyli się nazistowskiej symboliki, jednak nazwa "White Legion" budzi jednoznacznie negatywne skojarzenia. Ja osobiście, kiedy wdze napisy typu "White Legion", "White Power" etc. to szag jasny mnie trafia. Podwójny, jeśli to reklama proszku do prania. Wybacz mocne porównanie, ale to troche jakby nowi członkowie Ku-Klux-Klanu pozbyli się swojego symbolu, języka oraz białych kapturów i twierdzili, że odcinają się od dawnych idei, jednoczesnie dalej funkcjonując jako KKK. Wszystko to pieknie brzmi, jednak rzeczywistość trochę razi.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez master_of_flamaster dnia Śro 20:32, 14 Sie 2013, w całości zmieniany 1 raz

Nowe stowarzyszenie?

Rozbawiłeś mnie nieco. Jeśli zaś komuś White Legion kojarzy się jednoznacznie i negatywnie, to ja już nic na to nie poradzę, jest to kwestia tej osoby. Przykro mi. Spójrz sobie na pierwszy lepszy mecz na Żyletę. Z jakim kolorem się kojarzymy? Jakim Legionem jesteśmy? Podpowiem Ci.



Naprawdę, ktoś musi mieć nie po kolei w głowie, jeśli ma takie skojarzenia jak Ty. Może jeśli Widzew śpiewa ''..., że czerwona armia ta, to kibice Widzewa'', to śpiewa o Armii Czerwonej?! Czy może o tym, jakie są ich barwy i z jakim kolorem są kojarzeni? A może Polonia wychwala pod niebiosa Murzynów, czy może jednak ma czarne barwy? A Ruch jest całym sercem za policja, gdy śpiewa niebiescy coś tam?

Post został pochwalony 0 razy

Oczywiście, zdaję sobie sprawe z faktu, że biel to kolor Legii. Tylko widzisz, sam pisałes o zamalowanym wilczym haku. Czy zatem nazwa "White Legion" od zawsze oznaczała wyłącznie barwy klubowe? Cięzko mi w to uwierzyć. Owszem, teraz są nowi ludzie, zamalowana symbolika etc. Jednak gdyby Niemcy zostały przy nazwie "Deutsches Reich" zamiast "Bundesrepublik Deutschland", argument, że flaga, godło, symbole sie zmieniły, a nazwa dziś oznacza co innego byłby stosunkowo łatwy do zbicia. Nie twierdze, że "White Legion" to naziści, rasiści czy cokolwiek i nie twierdzę, że promuja tego typu postawy. Twierdze tylko, że w kontekście, że tak to ujmę, historycznym, nazwa może budzić pewne wątpliwości.

I nie pisz mi, że ktoś musi miec nie po kolei w głowie mając takie skojarzenia. Wiele podobnych haseł wypisywanych na murach widziałem (przez okres studiowania we Wrocławiu szczególnie - pozdrawiam środkowym palcem wołowskich fanatyków) i wyobraź sobie, że każde jednoznacznie nawiązywało do tradycji KKK. I nie mówie tu o Katechizmie Kościoła Katolickiego (którą to instytucje tez pozdrawiam środkowym paluszkiem)

Post został pochwalony 0 razy

No więc, nawet jeśli owe White Legion nie nawiązywało kiedyś do koloru naszych koszulek, tak nic nie stoi na przeszkodzie aby teraz się to zmieniło. Zresztą, o czym my tu mówimy? Nawet jeśli słowo White odnosić by się miało do rasy, to naprawdę nie widzę tutaj nic ale to absolutnie nic, co mogłoby być obraźliwe dla pozostałych ras. Do jakiejkolwiek innej rasy.
To wszystko jest bardzo smutne bo jeśli akurat chodzi o mecze z TNS, to przecież były to takie fajne kibicowsko spotkania. Walijczycy po meczu w Warszawie podeszli pod Żyletę, podziękowali kibicom za doping, bili brawo, potem stwierdzali, że dla takich meczów, właśnie dzięki nam, warto choćby amatorsko uprawiać ten sport.
I na koniec wrócę do czegoś, co zostało przez Was całkowicie olane. Delegat UEFA widział te flagi i je zaakceptował. Dlaczego więc to klub ma ponosić konsekwencje i płacić UEFA, skoro to również ludzie z tej instytucji zawinili (zakładając, że faktycznie taka flaga nie powinna zawisnąć, co jest bzdurą). Po co jest więc ten delegat? Transparent Lecha - wniesiony, potem kara (na pewno będzie dotkliwa). Nasze flagi - wniesione, teraz kara. To nie są jakieś race, które można przemycić wszędzie. To jest coś, na co UEFA wyraźnie daje zezwolenie a następnie surowo karze.

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

No więc, nawet jeśli owe White Legion nie nawiązywało kiedyś do koloru naszych koszulek, tak nic nie stoi na przeszkodzie aby teraz się to zmieniło.

Nazwa nikogo niekrzywdzi. Pełna zgoda. Jednak, jak to mówią: "niesmak pozostaje". Takie odcięcie się od tradycji ale z zachowaniem tradycyjnej nazwy. I, jak mówiłem, tylko to budzi tutaj we mnie wątpliwości, do samej rozmowy wtraciłem się ze wzgledu na ową symbolike oraz poczatkowe próby jej usprawiedliwiania przez Ciebie. Nic więcej, luz.

Majkis napisał:

Nawet jeśli słowo White odnosić by się miało do rasy, to naprawdę nie widzę tutaj nic ale to absolutnie nic, co mogłoby być obraźliwe dla pozostałych ras. Do jakiejkolwiek innej rasy.

Nazizm (a o czymś takm mówimy w przypadku, gdy White odnosi sie do białej rasy oraz dodamy do tego wilczy hak) z definicji nie jest obraźliwy dla nikogo. Nienawiść do drugiej osoby nie obraża jej. Podobnie hasła nazistowskie. Ciężko jednak byłoby obronić tezę, że nie ma w nich absolutnie nic złego.

Majkis napisał:

To wszystko jest bardzo smutne bo jeśli akurat chodzi o mecze z TNS, to przecież były to takie fajne kibicowsko spotkania.

Wiesz, skoro obie druzyny zagrałyu piach, ktos musiał zadbac o jakies minimum.

Majkis napisał:

I na koniec wrócę do czegoś, co zostało przez Was całkowicie olane. Delegat UEFA widział te flagi i je zaakceptował. Dlaczego więc to klub ma ponosić konsekwencje i płacić UEFA, skoro to również ludzie z tej instytucji zawinili (zakładając, że faktycznie taka flaga nie powinna zawisnąć, co jest bzdurą). Po co jest więc ten delegat? Transparent Lecha - wniesiony, potem kara (na pewno będzie dotkliwa). Nasze flagi - wniesione, teraz kara. To nie są jakieś race, które można przemycić wszędzie. To jest coś, na co UEFA wyraźnie daje zezwolenie a następnie surowo karze.

Mówimy o instytucji pokrewnej i funkcjonującej na tych samych zasadach, co ta, która swego czasu rozpieprzyła polski beach soccer (dla nieobeznanych: FIFA). I to w zasadzie jest odpowiedź na Twoje pytanie (choć nie zadałeś go wprost).

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez master_of_flamaster dnia Śro 21:40, 14 Sie 2013, w całości zmieniany 1 raz

Tak jak nie odmienisz juz nigdy znaczenia swastyki i nie uczynisz z niej symbolu radosci, tak nie odmienisz traansparentu przez sprytne zamaskowanie wilczego haka.

Zwyczajnie nie wierzę w takie gadanie o nowej grupie ktora go przejęła i stąd mój przykład o esesmanie - zamalowanie haka to puszczanie oczka do "kumatych" - wicie, rozumicie, musimy go trochę schować, bo smiecie z PZPN i UEFA się czepiają, ale tak naprawdę to Sieg Heil!!

Przyszli nowi ludzie? To niech wyp....olą nazistowski transparemt i zrobią taki ktory NA PEWNO nie bedzie mial z nazizmem i rasizmem nic wspólnego. Takie trudne?

Post został pochwalony 0 razy

Tak, wyp..... barwy

Przecież w światku kibicowskim stracić flagę to jedno z gorszych zhańbień, jakie może grupę kibicowską spotkać. Zresztą, po co siać wewnątrzlegijne konflikty? Zamalowanie jest jasnym przesłaniem.

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

Tak, wyp..... barwy Przecież w światku kibicowskim stracić flagę to jedno z gorszych zhańbień, jakie może grupę kibicowską spotkać. Zresztą, po co siać wewnątrzlegijne konflikty? .

Nie no, k....a, wymiękam.....jaaaaaaasne, jak się na mnie banda nazioli obrazi, to będzie taki zajebisty dramat....

Czy Ty naprawdę nie widzisz swojej groteskowości? Ta kibolska mgła aż tak bardzo Ci czerep spowiła?

Post został pochwalony 0 razy

A Ty nie rozumiesz, że w kibicowskim światku coś takiego jak wyrzucenie własnej flagi nie istnieje?

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

A Ty nie rozumiesz, że w kibicowskim światku coś takiego jak wyrzucenie własnej flagi nie istnieje?

Jeśli jest to ważniejsze niż wstręt przed zblatowaniem się z nazistami - to oto dlaczego brzydzę się tą mafią, którą Ty zwiesz kibicowskim światkiem - i dlaczego spluwam jej pod nogi. Bo dla mnie granicą jest bratanie się z przestępcami, a dla Ciebie nie, bo dla Ciebie ważniejsza jest nazistowska flaga po upudrowaniu.

Post został pochwalony 0 razy

Nazistowska flaga po upudrowaniu? Dla nas barwy to świętość i jeżeli ktoś kiedyś niestety użył ich w ten sposób i połączył wraz z nazistowskim symbolem, to jedynym wyjściem z sytuacji było zamalowanie. Możesz się doszukiwać w tym drugiego dna itd. ale po prostu uszanuj, że dla kogoś barwy klubowe znaczą bardzo dużo. I nie jest on z tego powodu nazistą, tudzież nie brata się z nazistami.

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

Nazistowska flaga po upudrowaniu? Dla nas barwy to świętość i jeżeli ktoś kiedyś niestety użył ich w ten sposób i połączył wraz z nazistowskim symbolem, to jedynym wyjściem z sytuacji było zamalowanie. .

Gówno prawda. Jedynym honorowym wyjściem było nakopanie temu kto flagę zaszargał hitlerowskim symbolem do dupy tak, żeby trafił na pogotowie. A następnie zrobienie nowej, niezszarganej nazizmem flagi.

Ale do tego trzeba jaj. i wrogiego stosunku do nazizmu. A nie zakłamania i udawania, że nic się nie dzieje, takiego, jak ty tutaj, TCHÓRZU, prezentujesz.

Post został pochwalony 0 razy

Rozumiem, że nakopałeś tym, którzy co i rusz szargają dobre imię Wisły, walcząc na noże i meczety tak, że trafili na pogotowie? A kolega, od rzucania nożem w Baggio, leży już dzięki Tobie w grobie TCHÓRZU?
Zastanów się trochę, zanim coś napiszesz.

Post został pochwalony 0 razy