Holt_ napisał:

po drugie - wcale nie trzeba było dogrywać ligi, żeby karać. Wystarczyło powiedzieć, że po sezonie Arka zostanie zdegradowana o jedną, a Łęczna o dwie klasy rozgrywkowe. I wtedy w ich interesie byłoby walczyć do upadłego, żeby nie zlecieć za nisko.......i rywalizacja sportowa miałaby sens.

Oczywiście. Ale co ma Boniek do tego czy Arka z Łęczną będą w drugiej czy trzeciej lidze?

Ps. przepraszam za odpowiedź w dwóch postach.

Post został pochwalony 0 razy

erbe1 napisał:

Holt_ napisał: po piewrwsze - popatrz sobie na wyniki Widzewa wiosną a będziesz miał odpowiedź. Popatrzyłem. Widzew wiosną zdobył 5 pkt. w 4 meczach. Tyle samo zdobyła Wisła Płock (też w czterech meczach). Odra 5 pkt. w 5 meczach. Górnik Zabrze 4 pkt. w 5 meczach. Pogoń 1 pkt. w 5 meczach. Myślę, że się nie pomyliłem. Gdzież więc ta odpowiedź? Są drużyny słabsze od Widzewa.

tylko, że Górnik grał te mecze np z Legią i Wisłą Kraków, a Wisła Płock z Wisłą Kraków i Koroną....Widzew mial póki co znacznie słabszych - poza BOTEM - rywali.
Z Odrą też lepiej gry Widzewa nie porównywać.....istnieje jeszcze coś takiego jak styl....


Co ma Boniek do Arki i Łęcznej? Nie powinien mieć nic. A teraz ma.

Bo wychodzi na to, że zamiast zasłużonej kary RÓWNOLEGŁEJ do rozgrywek i rywalizacji mamy cwaniaczkowate ulokowanie na pozycjach spadkowych drużyn, które spadłyby i tak - własnie za karę.

Tanie i dla mnie obrzydliwe wykpienie się od walki.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

erbe1 napisał: Holt_ napisał: po piewrwsze - popatrz sobie na wyniki Widzewa wiosną a będziesz miał odpowiedź. Popatrzyłem. Widzew wiosną zdobył 5 pkt. w 4 meczach. Tyle samo zdobyła Wisła Płock (też w czterech meczach). Odra 5 pkt. w 5 meczach. Górnik Zabrze 4 pkt. w 5 meczach. Pogoń 1 pkt. w 5 meczach. Myślę, że się nie pomyliłem. Gdzież więc ta odpowiedź? Są drużyny słabsze od Widzewa. tylko, że Górnik grał te mecze np z Legią i Wisłą Kraków, a Wisła Płock z Wisłą Kraków i Koroną....Widzew mial póki co znacznie słabszych - poza BOTEM - rywali. Z Odrą też lepiej gry Widzewa nie porównywać.....istnieje jeszcze coś takiego jak styl....

I co z tego, że Górnik grał z Legią i Wisłą Kraków. Przecież to już nie te drużyny, co nawet ubiegłej jesieni. Ta Legia wiosną zdobyła jedynie 4 pkt. w 5 meczach. Wisła wiosną wygrała tylko jedno spotkanie. Prócz tego tego Górnika to Widzew akurat pokonał. Teraz o Wiśle z Płocka... Jednym z jej rywali, o których pisałeś była jej imienniczka z Krakowa - o niej już pisałem. Korona to silny rywal tu się zgodzę, więc jeden silny rywal dla Widzewa - BOT i jeden dla Wisły - Korona. Prócz tego jakiś tam zapasik nad Wisłą Płock jeszcze Widzew ma.
W swych rozważaniach pominąłeś Pogoń Szczecin. To jest moim zdanie najsłabszy w tej chwili klub w ekstraklasie. Na pewno słabszy od Widzewa.
Odnośnie stylu. Wiosną gra Widzewa na pewno nie zachwyca, ale podobne mecze przydarzały się temu klubowi również jesienią. Na szczęście obok nich były również takie jak z Lechem, czy ŁKS-em. Jak równy z równym Widzew grał również jesienią z Wisłą Kraków. Myślę, że wiosną mój klub też się w końcu obudzi. Druga połowa meczu z Górnikiem Zabrze była już całkiem całkiem.

Holt_ napisał:

Co ma Boniek do Arki i Łęcznej? Nie powinien mieć nic. A teraz ma. Bo wychodzi na to, że zamiast zasłużonej kary RÓWNOLEGŁEJ do rozgrywek i rywalizacji mamy cwaniaczkowate ulokowanie na pozycjach spadkowych drużyn, które spadłyby i tak - własnie za karę. Tanie i dla mnie obrzydliwe wykpienie się od walki.

No dobrze, ale przecież decyzja w tej sprawie zapadła po głosowaniu. I to prawie jednogłośnie. Głosowały tak nawet kluby walczące o wejście do pierwszej ligi, dlaczegoż więc odpowiedzialność zrzuca się na Bońka?
Zgadzam się, że ciekawsze byłyby rozgrywki w których do końca walczono by o utrzymanie, ale nie można też promować na siłę większej ilości drużyn drugoligowych. To również nie byłoby sprawiedliwe.

Post został pochwalony 0 razy

erbe1 napisał:

W swych rozważaniach pominąłeś Pogoń Szczecin. To jest moim zdanie najsłabszy w tej chwili klub w ekstraklasie. Na pewno słabszy od Widzewa

owszem. Ale to jeden.

.

erbe1 napisał:

Myślę, że wiosną mój klub też się w końcu obudzi.

teraz to on się może co najwyżej przeciągnąć i odwrócić na drgui bok.....dostali wolne od szefostwa.

erbe1 napisał:

Głosowały tak nawet kluby walczące o wejście do pierwszej ligi, dlaczegoż więc odpowiedzialność zrzuca się na Bońka?

bo na każdym zebraniu jest ktoś, kto zaczyna pierwszy.

A klubom drugoligowym się czasem nie spieszy bo warunki licencji wyższe i jeszcze nie daj Boże trzeba jakieś długi vspłacić, albo światło postawić.....nie warto, kumie.....

erbe1 napisał:

Zgadzam się, że ciekawsze byłyby rozgrywki w których do końca walczono by o utrzymanie, ale nie można też promować na siłę większej ilości drużyn drugoligowych. To również nie byłoby sprawiedliwe.

nie byłoby sprawiedliwe zastąpienie dwójki oszustów dwoma uczciwymi (przynajmniej w teorii) drużynami? Ciekawe.

Post został pochwalony 0 razy

Poruszyliście temat Pogoni Szczecin - też chętnie się wypowiem. Pan Ptak myślał, że jak sprowadzi trenera i piłkarzy z kraju ... dyżurnego faworyta każdych mistrzostw świata, to od razu zespół ten będzie rządził polską ligą. A okazuje się, że fige prawda. Serrao nie dostał licencji do prowadzenia Pogoni, a sprowadzeni gracze okazali się wielkim niewypałem i mamy do czynienia z ciągłym wietrzeniem zespołu ( zresztą to nie tylko problem Pogoni, ale również i wielu innych klubów, w tym Legii i Wisły ). Wyrzucono graczy, którzy teraz odgrywają ważną rolę w innych polskich i zagranicznych klubach. Ale jeżeli Ptak myślał, że z nikomu nie znanych przeciętnych graczy "stworzy" piłkarzy pokroju Ronaldinho czy Ronaldo, to się przeliczył. Gdyby to mu się udało, gdyby gracze brazylijscy z Pogoni znaleźliby uznanie u selekcjonera reprezentacji Brazylii, zrobiłby coś wielkiego. Ale nie tu, nie w Pogoni, nie pod okiem takich "szaraczków trenerskich" jak Bohumil Panik czy Libor Pala. A teraz Ptakowi odechciało się inwestować w Pogoń ( i w ogóle inwestowac w sport ) i wystawił ją na sprzedaż. I co dalej z Pogonią, czy dalej będzie najsłabsza. Szkoda by było, bo pamiętam, jak bodajże w 1983 roku Pogoń mając w składzie Kurasa, Kensego, Hawrylewicza i innych odpadła, ale po bardzo ciekawej walce z drużyną niemiecką 1 FC Koeln. Gdyby Kensy strzelił wtedy Schumacherowi karnego ...

Co do afery korupcyjnej, to dobrze się stało, że zamieszane kluby zostały ukarane, ale dziwi mnie skala kary. Dlaczego niektórzy gdy zostali zdegradowani dostali np. 27, 15 punktów w plecy, a Ci, co Ci, co relegowani zostali z drugiej ligi np. 5 punktów w plecy. Na forum Gazety ktoś zauważył, że Ci, co dostali 5 punktów w plecy ( Górnik Polkowice i Podbeskidzie ) szybko mogą te 5 punktów odrobić. Nie ważne, która klasa rozgrywkowa. Ważne, że korupcja miała miejsce i kara powinna być adekwatna do przewinienia.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

erbe1 napisał: W swych rozważaniach pominąłeś Pogoń Szczecin. To jest moim zdanie najsłabszy w tej chwili klub w ekstraklasie. Na pewno słabszy od Widzewa owszem. Ale to jeden.

I kilka prezentujących ten sam poziom co Widzew, więc wcale nie jest powiedziane, że to akurat Widzew zyskał na tym najbardziej.

Holt_ napisał:

. erbe1 napisał: Myślę, że wiosną mój klub też się w końcu obudzi. teraz to on się może co najwyżej przeciągnąć i odwrócić na drgui bok.....dostali wolne od szefostwa.

Cały czas przeceniasz możliwości Bońka. No chyba że chodzi ci o szefostwo całych rozgrywek.

Holt_ napisał:

erbe1 napisał: Głosowały tak nawet kluby walczące o wejście do pierwszej ligi, dlaczegoż więc odpowiedzialność zrzuca się na Bońka? bo na każdym zebraniu jest ktoś, kto zaczyna pierwszy. A klubom drugoligowym się czasem nie spieszy bo warunki licencji wyższe i jeszcze nie daj Boże trzeba jakieś długi vspłacić, albo światło postawić.....nie warto, kumie.....

"Rejsem" zapachniało...
No dobrze, to co w takim razie na siłę pchać kogoś do tej 1 ligi?

Holt_ napisał:

erbe1 napisał: Zgadzam się, że ciekawsze byłyby rozgrywki w których do końca walczono by o utrzymanie, ale nie można też promować na siłę większej ilości drużyn drugoligowych. To również nie byłoby sprawiedliwe. nie byłoby sprawiedliwe zastąpienie dwójki oszustów dwoma uczciwymi (przynajmniej w teorii) drużynami? Ciekawe.

Źle mnie zrozumiałeś. Nie dwójki oszustów a dwójki kolejnych drużyn (jeśliby przyjąć wariant, że lecą oszuści, którzy na koniec rozgrywek nie zajęli miejsc spadkowych i kolejne dwie drużyny z ostatnich lokat). Czy czwarta drużyna drugiej ligi byłaby silniejsza od spadkowiczów (tych uczciwych)? Albo raczej: czy bardziej zasługiwała by na grę w pierwszej lidze od owego uczciwego spadkowicza? Nie sądzę.

Post został pochwalony 0 razy

erbe1 napisał:

Podobnież Widzew jednak ma otrzymać trzy punkty walkowerem

Już otrzymał.

Ponadto erbe1 napisał:

choć Arka zapowiada odwołanie od takiej decyzji.

To nie ulega wątpliwości.

Mnie zastanawia jeszcze durnowatość zapisu nr 22 w Statucie OE i widziałem na Onecie, że ktoś słusznie zauważył, iż decyzja o walkowerze jest nieco niesprawiedliwa dla pozostałych klubów w OE, bo te będą musiały wywalczyć punkty (w przeciwieństwie do Widzewa i Wisły) w meczach z Arką i Górnikiem. Więc należałoby albo rozwegrać te zaległe spotkania, albo przyznawać walkowery wszystkim przeciwnikom ukaranych klubów aż do końca sezonu.

Klaudia napisał:

Nie powiem żeby mnie to specjalnie dziwiło - co najwyżej tak łagodny werdykt, bo myślałam, że czeka nawet i trzecia liga

Bo w istocie dość łagodnie potraktowano wszystkie 5 klubów.

Klaudia napisał:

Co mnie najbardziej niepokoi to przyszłość Stawowego Facet od początku wypowiadał się, że nie chce mieć z korupcją nic wspólnego, w niczym takim nie brał udziału i brzydzi się tym.. A teraz okazuje się, że jest (jeszcze) trenerem klubu, zdegradowanego za handel meczami...

OK, ale W. Stawowy nie ma postawionych żadnych zarzutów.

Potem Klaudia napisał:

Z jednej strony naprawdę byłoby mi szkoda gdyby przestał on prowadzić Arkę, bo za jego "urzędowania" w Gdyni, zaczęliśmy grać naprawdę w miarę dobrze, a w każdym razie osiągać jakieś tam satysfakcjonujące wyniki.

To w końcu jego Ci szkoda, czy Arki?

Pewna panienka również napisał:

PS. A jak degradacja Arki ma się do końcowego spadku drużyn z ligi? Czy wtedy spadnie tylko ostatnia w tabeli i Arka, a przed ostatnia gra w barażach?

Oj, nie. Raczej wydaje mi się, że Górnik nie będzie miał okazji do gry w barażach.

Holt_ napisał:

swoją drogą Zibi to jest jednak.......taki mały kutasik. I Dmo również.....

A bo to oni tylko byli za tym?..

erbe1 napisał:

A czym zasłużyły sobie zespoły drugoligowe, żeby aż cztery z nich promować do wyższej klasy rozgrywkowej a kolejnej dać szansę awansu po barażach?

Ponadto i tutaj jest argument, mówiący, że w sumie zrobiono sensownie. Po prostu -mówiąc brzydko- byłby za duży burdel.

Ponowmnie Klaudia napisał:

To nie fair, że ktoś na kilka kolejek przed końcem ligi, tak bezczelnie ratuje sobie tyłek i to w taki sposób

Owszem, tu jest ta owa kontrowersja, jednak wziąwszy pod uwagę te inne przyczyny, o których wspomniał erbe, decyzja wydaje się być rozsądna.

Klaudia napisał:

Inna sprawa, że w przypadku fuzji Amiki i Lecha było podobnie, więc nie powinno to nikogo dziwić...

Owszem.

Holt_ napisał:

może tym, że im nie udowodniono oszustwa w grze? Spaść powinny drużyny najsłabsze. Spaść. A wywaleni powinni zostać oszuści. Niezależnie od tego, czy są słabi, czy nie. I należy to zsumować, a nie łączyć. Bo w ten sposób chroni się słabeuszy.

Owszem, ale w takim razie kluby ukarane powinny być albo całkowitym i nieodwołalnym wyrelegowaniem z rozgrywek krajowych lub przynajmniej zdegradowane do tej ligi, od której proceder kupowania się rozpoczął (i tak np. Arka do III ligi). A tymczasem wszystkie kluby zostały potraktowane nader łagodnie. Podbeskidzie nawet nie spadnie niżej i chyba nawet punktów ujemnych nie dostanie. Wszystko to zatem jest -mówiąc kolokwialnie- "pic na wodę".

Holt_, który tradycyjnie szuka dziury w całym napisał:

Suma sumarum - Boniek i Dmo to oszuści.

Jeszcze raz powtarzam, że nie tylko oni byli za tym, ale większość delegatów.

Holt_ napisał:

po piewrwsze - popatrz sobie na wyniki Widzewa wiosną a będziesz miał odpowiedź.

No patrzę sobie...
Groclin - Widzew 0:0
Widzew - GKS 0:3
ŁKS - Widzew 0:0
Widzew - Górnik 2:1
1 2 1 I co ma niby z tego wynikać?..

Holt_ napisał:

po drugie - wcale nie trzeba było dogrywać ligi, żeby karać. Wystarczyło powiedzieć, że po sezonie Arka zostanie zdegradowana o jedną, a Łęczna o dwie klasy rozgrywkowe. I wtedy w ich interesie byłoby walczyć do upadłego, żeby nie zlecieć za nisko.......i rywalizacja sportowa miałaby sens.

Kombinujesz, jak chory pd górkę. Byłby wtedy jeszcze większy bałagan. Bo wówczas z kolei za friko awansowałyby i kluby 3-ligowe i 2-ligowe. Nagroda byłaby dla dwukrotnie więkzej liczby klubów, niż teraz.

[quote="Holt_"]Mistrzu, Górnik wygrał z Legią i nie sądzę, żeby to było aż takie przypadkowe zwycięstwo, a powinien był wygrać i 2:0. Grał z Groclinem już, z ŁKS, nie grał tylko z Koroną, Lechem, Wisłą i Legią (jeżeli jeszcze tę ostatnią można zaliczyć do silnych ekip).

Holt_ napisał:

Z Odrą też lepiej gry Widzewa nie porównywać.....istnieje jeszcze coś takiego jak styl...

A ja myślałem, że największe znaczenie ma końcowy efekt, nie zaś styl...
Holcie_, to raczej nie Widzew jest tu najsłabszy, o czym już wspomniał erbe1.

Holt_ napisał:

Bo wychodzi na to, że zamiast zasłużonej kary RÓWNOLEGŁEJ do rozgrywek i rywalizacji mamy cwaniaczkowate ulokowanie na pozycjach spadkowych drużyn, które spadłyby i tak - własnie za karę. Tanie i dla mnie obrzydliwe wykpienie się od walki.

Holcie, nie przestanę się czepiać, jeśli zaproponujesz jakąś alternatywę. Tylko, żeby była sensowna.

Holt_ napisał:

nie byłoby sprawiedliwe zastąpienie dwójki oszustów dwoma uczciwymi (przynajmniej w teorii) drużynami? Ciekawe.

A nie przyszło Ci do głowy, Holcie_, że jest to -jakby nie spojrzeć- wyjątkowa sytuacja i że w zasadzie to kluby które handlowały na lewo i prawo zabiły emocje rozgrywek, w tym także zabawę typu "walka o utrzymanie"? Według mnie system awansów i spadków nie powienien być zachwiany, ponieważ wówczas byłaby to paranoja za paranoją. A takich hec się nie uniknie teraz, więc chyba lepiej byłoby, żeby było ich mniej niż więcej.

erbe1 napisał:

No dobrze, to co w takim razie na siłę pchać kogoś do tej 1 ligi?

Dobre pytanie.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Holt_ napisał: swoją drogą Zibi to jest jednak.......taki mały kutasik. I Dmo również..... A bo to oni tylko byli za tym?..

koncepcja była ich.

RTS napisał:

erbe1 napisał: A czym zasłużyły sobie zespoły drugoligowe, żeby aż cztery z nich promować do wyższej klasy rozgrywkowej a kolejnej dać szansę awansu po barażach? Ponadto i tutaj jest argument, mówiący, że w sumie zrobiono sensownie. Po prostu -mówiąc brzydko- byłby za duży burdel.

bzdura. Listkopodobny argument. A obrazowo mówiąc - żeby zrobić porządny remont w mieszkaniu, też musisz na początku zrobić bałagan. Choćby, żeby poodsuwać meble....

RTS napisał:

Ponowmnie Klaudia napisał: To nie fair, że ktoś na kilka kolejek przed końcem ligi, tak bezczelnie ratuje sobie tyłek i to w taki sposób Owszem, tu jest ta owa kontrowersja, jednak wziąwszy pod uwagę te inne przyczyny, o których wspomniał erbe, decyzja wydaje się być rozsądna.

podaj mi argument, dlaczego zamiana dwójki oszustów na dwa kluby z II ligi z oficjalnie czystą hipoteką miałaby być nierozsądna.

RTS napisał:

Holt_, który tradycyjnie szuka dziury w całym napisał: Suma sumarum - Boniek i Dmo to oszuści. Jeszcze raz powtarzam, że nie tylko oni byli za tym, ale większość delegatów.

a ja powtarzam, że nawet w sądzie największą karę dostaje zawsze prowodyr przestępstwa.

RTS napisał:

Holt_ napisał: po piewrwsze - popatrz sobie na wyniki Widzewa wiosną a będziesz miał odpowiedź. No patrzę sobie... Groclin - Widzew 0:0 Widzew - GKS 0:3 ŁKS - Widzew 0:0 Widzew - Górnik 2:1 1 2 1 I co ma niby z tego wynikać?..

ze strzelenia 1/2 bramki na mecz nie wynika oczywiście absolutnie nic.

RTS napisał:

Bo wówczas z kolei za friko awansowałyby i kluby 3-ligowe i 2-ligowe. Nagroda byłaby dla dwukrotnie więkzej liczby klubów, niż teraz.

ktoś tu rozpatruje sprawę od dupy strony.

Jaka nagroda?!

Nie żadna nagroda, tylko konsekwencja kary dla kogoś innego, nazywajmy rzeczy po imieniu.

Nagroda byłaby wtedy, gdyby ligę powiększono.

co nawiasem mówiąc całkiem niedawno proponowal pewien rudy prezes. Jak widać, zachowanie drużyny w lidze jest jego obsesją

RTS napisał:

Holt_ napisał: Z Odrą też lepiej gry Widzewa nie porównywać.....istnieje jeszcze coś takiego jak styl... A ja myślałem, że największe znaczenie ma końcowy efekt, nie zaś styl...

tak. Tylko ten styl niekoniecznie dobrze rokował na przyszlość wyników Widzewa w dalszej części rundy.

Podobnie jak Ty jestem zdania, że widzew by się utrzymał. Dlatego tym bardziej nie mogę zrozumieć tej drobnokupieckiej zapobiegliwości Bońka, nie mającej nic wspólnego ze sportem.

RTS napisał:

Holt_ napisał: Bo wychodzi na to, że zamiast zasłużonej kary RÓWNOLEGŁEJ do rozgrywek i rywalizacji mamy cwaniaczkowate ulokowanie na pozycjach spadkowych drużyn, które spadłyby i tak - własnie za karę. Tanie i dla mnie obrzydliwe wykpienie się od walki. Holcie, nie przestanę się czepiać, jeśli zaproponujesz jakąś alternatywę. Tylko, żeby była sensowna.

sensowne jest jedno. Spuścić oszustów i zastąpić ich drużynami z II ligi. A oprócz tego dokończyć rozgrywki zgodnie z regulaminem rozgrywek, bo nie wiem dlaczego nikt nie widzi (albo wiedzieć nie chce) ,ze oto po raz enty mamy zmianę zasad w trakcie gry. A miało tego nie być. Nawet C+ protestowało swego czasu przeciwko takim praktykom i kto wie, jak zareaguje teraz.........

RTS napisał:

Według mnie system awansów i spadków nie powienien być zachwiany,

kpisz? Przecież właśnie został.

RTS napisał:

erbe1 napisał: No dobrze, to co w takim razie na siłę pchać kogoś do tej 1 ligi? Dobre pytanie.

można odwrócić - po co kogoś na siłę zostawiać.....

Post został pochwalony 0 razy

No i zaczęło się...

Holt_ napisał:

bzdura. Listkopodobny argument. A obrazowo mówiąc - żeby zrobić porządny remont w mieszkaniu, też musisz na początku zrobić bałagan. Choćby, żeby poodsuwać meble....

Ale nie będziesz naruszał podstaw domu, żeby go wyremontować.

Holt_ napisał:

a ja powtarzam, że nawet w sądzie największą karę dostaje zawsze prowodyr przestępstwa.

A ja podejrzewam, że celem tej decyzji nie było "pomaganie w utrzymaniu Widzewa", tym bardziej, że Widzew raczej się utrzyma.

Holt_ napisał:

ze strzelenia 1/2 bramki na mecz nie wynika oczywiście absolutnie nic.

Pogoń strzeliła 1/4 bramki na mecz. Legia o jedną bramkę więcej, ale zdobyła mniej punktów. Nie przesadzaj więc.

Holt również napisał:

ktoś tu rozpatruje sprawę od dupy strony. Jaka nagroda?!

A niby z jakiej racji mają awansować ci, którzy nie zajęli miejsc premiowanych awansem?? Z kolei bez względu na wynik Arka i Łęczna zajmą ostatgnie miejsca w tabeli OE (za karę), a więc kogo chcesz jeszcze wepchnąć do strefy spadkowej, skoro jest tam miejsce tylko dla dwóch klubów?

Holt_ napisał:

Podobnie jak Ty jestem zdania, że widzew by się utrzymał. Dlatego tym bardziej nie mogę zrozumieć tej drobnokupieckiej zapobiegliwości Bońka, nie mającej nic wspólnego ze sportem.

Więc tym bardziej powinieneś poszukać innej przyczyny tego, a nie na siłę dopatrywać się czegoś, czego w zasadzie nie ma.

Holt_ napisał:

sensowne jest jedno. Spuścić oszustów i zastąpić ich drużynami z II ligi.

I tak będzie.

Holt_ napisał:

A oprócz tego dokończyć rozgrywki zgodnie z regulaminem rozgrywek

Tu zgodzę się, że zmieniono przepisy w trakcie trwania rozgrywek, ale z drugiej strony poowiem, że im szybciej tym lepiej, bo po co przedłużać utrzymanie w mocy kretyńskiego zapisu? Tych zmain powinno się dokonać więcej, jak najszybciej.

Holt_ napisał:

kpisz? Przecież właśnie został.

No tak. Więc skoro został to rozhuśtajmy go na maxa.

Holt_ napisał:

można odwrócić - po co kogoś na siłę zostawiać.....

I kto tu rozpatruje sprawę od dupy strony?..

Post został pochwalony 0 razy

Cos o waszej dyskusji


[link widoczny dla zalogowanych]

edit:

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

RTS napisał: erbe1 napisał: A czym zasłużyły sobie zespoły drugoligowe, żeby aż cztery z nich promować do wyższej klasy rozgrywkowej a kolejnej dać szansę awansu po barażach? Ponadto i tutaj jest argument, mówiący, że w sumie zrobiono sensownie. Po prostu -mówiąc brzydko- byłby za duży burdel. bzdura. Listkopodobny argument. A obrazowo mówiąc - żeby zrobić porządny remont w mieszkaniu, też musisz na początku zrobić bałagan. Choćby, żeby poodsuwać meble....

Wcale nie. Przyjmijmy, że drużyny zagrożone spadkiem zajmują 12 i 13 miejsce na koniec rozgrywek ekstraklasy. Lecą do drugiej na skutek swej nieuczciwości. Za słabą postawę w rozgrywkach leciałyby drużyny z lokat 15 i 16 a 14 grała by w barażach. Wszystko ładnie, pięknie - tylko dlaczego drużyna która zajęłaby miejsce 5 w drugiej lidze miałaby szansę na wejście do ekstraklasy a 4 znalazłaby się w niej automatycznie. Przecież tego można by się czepiać tak samo, bo niby za jakie licho promować awansem drużynę która zajęła dopiero 4 miejsce na zapleczu ekstraklasy. Czy ta drużyna rzeczywiście byłaby lepsza od przedostatniej w pierwszej lidze? Nie wiadomo, więc przyjęce takiej czy innej koncepcji będzie budzić kontrowersje i nie da się tego jednoznacznie określić. Każdy będzie miał swoje zdanie na ten temat. Swoje zdanie ma Holt_ i swoje ma erbe1. Z drugiej strony jeszcze raz powiem, że śmieszy mnie sytuacja w której całą winę zrzuca się na Bońka (bo jest osobą medialną?, bo inni lubią kryć się za jego plecami?). Przecież (o czym napisałem już) była to decyzja podjęta nieomal jednomyślnie przez przedstawicieli klubów I i II ligii. Czyżby więc wszyscy się mylili, ale winę za to ponosi tylko ten jeden (no dwóch)? Przecież to śmieszne.

Holt_ napisał:

podaj mi argument, dlaczego zamiana dwójki oszustów na dwa kluby z II ligi z oficjalnie czystą hipoteką miałaby być nierozsądna.

Ale dlaczego piszesz o zamianie dwójki oszustów na dwójkę czystych drugoligowców. Przecież tu nie o to chodzi. A chodzi (moim zdaniem) o zastąpienie dwójki słabych drużyn, które zajęłyby pozycje spadkowe drużynami, które w normalnych okolicznościach nie mogłyby mażyć o ekstraklasie) - bo jak inaczej nazwać by trzeba było awans 4 drużyny i baraże 5?

Holt_ napisał:

RTS napisał: Holt_ napisał: po piewrwsze - popatrz sobie na wyniki Widzewa wiosną a będziesz miał odpowiedź. No patrzę sobie... Groclin - Widzew 0:0 Widzew - GKS 0:3 ŁKS - Widzew 0:0 Widzew - Górnik 2:1 1 2 1 I co ma niby z tego wynikać?.. ze strzelenia 1/2 bramki na mecz nie wynika oczywiście absolutnie nic.

Dokładnie tak. W końcu liczą się punkty a nie ilość bramek.

Holt_ napisał:

RTS napisał: Bo wówczas z kolei za friko awansowałyby i kluby 3-ligowe i 2-ligowe. Nagroda byłaby dla dwukrotnie więkzej liczby klubów, niż teraz. ktoś tu rozpatruje sprawę od dupy strony. Jaka nagroda?! Nie żadna nagroda, tylko konsekwencja kary dla kogoś innego, nazywajmy rzeczy po imieniu. Nagroda byłaby wtedy, gdyby ligę powiększono. co nawiasem mówiąc całkiem niedawno proponowal pewien rudy prezes. Jak widać, zachowanie drużyny w lidze jest jego obsesją

A czy awans czwartej drużyny, która w normalnych okolicznościach nigdy by nie awansowała nie jest formą nagrody? Problem polega na tym, czy lepiej nagrodzić tych, którzy już są w pierwszej lidze (a są słabi), czy tych którzy są w drugiej (a w normalnych okolicznościach nigdy by do pierwszej nie awansowali)?

Holt_ napisał:

RTS napisał: Holt_ napisał: Bo wychodzi na to, że zamiast zasłużonej kary RÓWNOLEGŁEJ do rozgrywek i rywalizacji mamy cwaniaczkowate ulokowanie na pozycjach spadkowych drużyn, które spadłyby i tak - własnie za karę. Tanie i dla mnie obrzydliwe wykpienie się od walki. Holcie, nie przestanę się czepiać, jeśli zaproponujesz jakąś alternatywę. Tylko, żeby była sensowna. sensowne jest jedno. Spuścić oszustów i zastąpić ich drużynami z II ligi. A oprócz tego dokończyć rozgrywki zgodnie z regulaminem rozgrywek, bo nie wiem dlaczego nikt nie widzi (albo wiedzieć nie chce) ,ze oto po raz enty mamy zmianę zasad w trakcie gry. A miało tego nie być. Nawet C+ protestowało swego czasu przeciwko takim praktykom i kto wie, jak zareaguje teraz.........

Ale nie dało się nie zmienić zasad rozgrywek. Przecież promocja do ekstraklasy 4 drużyny II ligi też stanowiłaby taką zmianę. A dla Canal+ najważniejsze są: widowiskowości meczów i emocje związane z rywalizacją, czyli większa widownia. Dla mnie również ciekawszymi byłyby rozgrywki bez owego durnego zawieszania, z karami na koniec rozgrywek. Przecież tego chciał również ten Boniek, którego tak posądzasz o dbanie wyłącznie o własne interesy. Gdyby wtedy posłuchano Bońka, tak jak "niby" posłuchano teraz, to nikt nie mógłby nic Zibiemu zarzucić. Takie więc wybiórcze przytaczanie faktów traktuję jako swoistą manipulację, od której nasza prasa nie jest wola (żeby nie nazwać tego inaczej).

Holt_ napisał:

RTS napisał: Według mnie system awansów i spadków nie powienien być zachwiany, kpisz? Przecież właśnie został.

Tak samo zostałby, gdyby awansowała 4 drużyna drugiej ligi a 5 grałaby w barażach.

Holt_ napisał:

RTS napisał: erbe1 napisał: No dobrze, to co w takim razie na siłę pchać kogoś do tej 1 ligi? Dobre pytanie. można odwrócić - po co kogoś na siłę zostawiać.....

Dobre pytanie. Sam więc widzisz, że możliwe są dwa warianty ("jednakowo dobre") albo kogoś pchać na siłę do ekstraklasy, albo kogoś w niej na siłę trzymać. Znajdź trzecie rozwiązanie (lepsze od poprzednich), bo zarzucanie Bońkowi, że z jego inicjatywy wybrano zły wariant od razu karze zapytać o ów wariant lepszy? A jeśli ten drugi jest tak samo dobry, jak pierwszy, to nie szargajmy sobie Bońkiem gęby, jak ów dziennikarzyna z "Wyborczej" (bodajże?).
Przed tym całym zamieszaniem pisałem, że wolałbym by nie było jakichś walkowerów itp. Niechby drużyny dograły rozgrywki do końca a spadek do niższej klasy uzależniony byłby od zajętego miejsca przez "kupujących". Jeśliby zajęli spadkowe, wówczas graliby w trzeciej a nie w drugiej lidze i tu jest moim zdaniem pies pogrzebany. Do niższych klas rozgrywkowych spadłaby ta ilość, jaką przewiduje regulamin i ta sama ilość awansowałaby do ekstraklasy. A czy Arka lub Łęczna zagrałyby w drugiej, czy trzeciej lidze - zależałoby od ich postawy na boisku.

Post został pochwalony 0 razy

No, Zagłębie Lubin straciło wczoraj ważne punkty. Jeżeli GKS Bełchatów teraz wygra, to kto wie, czy Zagłębie Lubin nie straciło ważnych punktów w walce o mistrzostwo.

Post został pochwalony 0 razy

Boniek odstawił małe przedstawienie ogłosił że w wypadku odwieszenia Arki Widzew odda jej mecz walkowerem na co Dmo wygłosił tekst w stylu nie Boniek martwi się o sposób w jaki Widzew dostał licencję a nie rozdaje punkty. Kilka dni temu Dmo i Boniek są zgodni Arką i Łęczną spuszczamy. Zajechało hipokryzją.
Co z Zagłebiem Lubin, które zakładało spółdzielnię, co z lipną licencją Widzewa, który nagle pozbył się Pawelca i jego (Widzewa) zobowiązań. Miało być wielki czyszenie zrobił się jeszcze większy syf.

Widzew - Wisła Płock 0:0 dn. 14.04.07

Post został pochwalony 0 razy

Sidney napisał:

co z lipną licencją Widzewa, który nagle pozbył się Pawelca i jego (Widzewa) zobowiązań

A mógłbyś mi zdradzić, co mają długi Pawelca i Grajewskiego do licencji Widzewa?.. No i o jakie długi Ci chodzi?..

Post został pochwalony 0 razy

Ja tu tylko na chwilke,bo jak Kocham futbol,to takie zjawisko jak Orange jest mi zupełnie obce no moze nie do konca nie dosc ze poziom ligi jest żenujacy to jeszcze zachowanie osob po meczach to tragedia mam na mysli Szczecin,jak ktos napisal wiesniaki rodza sie takze w mieście

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

A mógłbyś mi zdradzić, co mają długi Pawelca i Grajewskiego do licencji Widzewa?.. No i o jakie długi Ci chodzi?..

Otoż te długi czy zobowiązania finansowe Boniek obszedł przekształcając Widzew w spólkę akcyjną, natomiast Polonia Warszawa i Górnik Łęczna robiąc to samo płacą za grzechy poprzednich prezesów i właścicieli.
to tak jakbym Ciebie spytał co mają zobowiązania Romanowskiego w stosunku do piłkarzy sprzed 10 lat do obecnej sytuacji Polonii i J&W Construcion.
Przyroda jest nieubłagana kto nieczysto gra tak samo kończy, tylko wtedy Bońka wam w Widzewie zabraknie bo będzie uzdrawiał piłkę w Bydgoszczy

Post został pochwalony 0 razy

Sidney napisał:

Otoż te długi czy zobowiązania finansowe Boniek obszedł przekształcając Widzew w spólkę akcyjną

Raz jeszcze pytam, o jakie długi Ci chodzi? I w jaki sposób Z. Boniek je obszedł?

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Sidney napisał: Otoż te długi czy zobowiązania finansowe Boniek obszedł przekształcając Widzew w spólkę akcyjną Raz jeszcze pytam, o jakie długi Ci chodzi? I w jaki sposób Z. Boniek je obszedł?

spytaj Jasia tomaszewskiego, on ma wszystkie kwity.

A serio mówiąc - chyba nie wierzysz, że numer, jaki Boniek i Szymański zrobili z licencją i długami Pawelca udalby się komuś innemu - bez koneksji w PZPN?

Post został pochwalony 0 razy

W tej sprawie swoje stanowisko na kozysc Widzewa wypowiedziala UEFA.Wiec chociaz sprawa jest niezbyt fajna,to jednak lepiej pomagac klubą,nawet tym które cos tam przeskrobaly.Górnik Łeczna mimo ze handlowal meczami,to jednak Szałachowsk,i Bronowocki sie tam ograli.Czyli jakis pozytek z Tego klubu w OE jest

Post został pochwalony 0 razy

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy

sidney46 napisał:

http://90minut.pl/news.php?id=459999

ano właśnie.


Przejąć miejsce w lidze - OK, przejąć zobowiązania - a w życiu.

To samo teraz mówią działacze Łęcznej. Tyle, że ich to się degraduje o dwie klasy za bezczelność Może powinni wziąć na wiceprezesa.....bo ja wiem....Lubańskiego?

Post został pochwalony 0 razy

RTS spójrz na przymiotniki przy nazwach klubów jak się ładnie zmieniają od RTS do KP od KSP przez KPP znowu do KSP od RKS do LKP od BKS do KP i tak można bez końca

Post został pochwalony 0 razy

sidney46 napisał:

RTS spójrz na przymiotniki przy nazwach klubów jak się ładnie zmieniają od RTS do KP od KSP przez KPP znowu do KSP od RKS do LKP od BKS do KP i tak można bez końca

He, he... Właśnie, RTS spójrz.......i nadążaj

Post został pochwalony 0 razy

Dobrze, Sidney. Jednak nadal nie wyjaśniłeś, jakie wg Ciebie klub Widzew ma długi? To pierwsze pytanie. Na drugie pytanie też nie odpowiedziałeś, mianowicie jak "Zibi" "obszedł" te długi, jakie Widzewowi zarzucasz?
Więcej nie będę powtarzał pytań, ponieważ z reguły nie lubię pisać tego samego (jestem leniem), pytania sformułowałem raczej jasno, a zresztą zaczynam już powątpiewać, czy jesteś w stanie odpowiedzieć na te pytania.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Dobrze, Sidney. Jednak nadal nie wyjaśniłeś, jakie wg Ciebie klub Widzew ma długi? To pierwsze pytanie. Na drugie pytanie też nie odpowiedziałeś, mianowicie jak "Zibi" "obszedł" te długi, jakie Widzewowi zarzucasz? Więcej nie będę powtarzał pytań, ponieważ z reguły nie lubię pisać tego samego (jestem leniem), pytania sformułowałem raczej jasno, a zresztą zaczynam już powątpiewać, czy jesteś w stanie odpowiedzieć na te pytania.

Ty chyba sam nie wiesz, RTS, jak często mówisz bliźniakami


Może Ty mi odpowedz na pytanie - czy uważasz, że w innych warunkach - poza PZPN, w normalnym swiecie gospodarczym - byłoby możliwe przejęcie majątku i pozycji jakiejś firmy czy spółki bez skutków prawnych w postaci spłacania jej długów?

Na początku lat 90-ych taki proceder kwitł. Masa spółek ogłaszała bankructwo, aby za hwile wystartować od nowa. Teraz, o ile wiem, taki proceder jest prawnie utrudniony.

Po raz kolejny okazuje się, że przepis o niezależności związków sportowych jest świetną okazją do machlojek.

A jeśli spółka, o której pisze link sydneya, wygra sprawę, za machlojki i licencję Bońka będziemy płacić wszyscy. Biletami na innych stadionach.

Post został pochwalony 0 razy

chyba z rok temu czytalem na onecie rozgoryczone posty kibicow ktore postawili te pytanie dlaczego ekstraklasa bedzie na wioskach budowana lub robiona gdzie ani kibicow tradycji lub pilkarskiej histori nie ma powody ktore w moich oczach sa logiczne bo przeciersz wioski lub male miasteczka pod nazwiskiem pniewy wronki lub grodzisk w przeciwienstwie do takiej naprzyklad cracovi tej histori pilkarskiej nie posiadaja ale jak patrze na wczorajszy wynik cracovi i na ilosc kibicow 4000 tys to grzecznie powiedzac duzo mniej na te male miasteczka przes mnie wymienione tez nie przychodzi jezeli na mecz na szczycie jak przyjezdza lider stadion zapelni sie tylko w jedna trzecia pojemnosci jak na takie duze miasto jakim jest krakow ktore o prawie 200 tys mieszkancow ma wiecej niz dortmund to wtedy male wioski lub miasteczka maja swoje prawo do ekstraklasowej pilki nawet ze nie maja tej tradycji pilkarskiej pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Może Ty mi odpowedz na pytanie - czy uważasz, że w innych warunkach - poza PZPN, w normalnym swiecie gospodarczym - byłoby możliwe przejęcie majątku i pozycji jakiejś firmy czy spółki bez skutków prawnych w postaci spłacania jej długów?

Owszem, tylko podejrzewam, że obaj powtarzacie po prostu frazesy, chętnie rzucane przez niektórych kibiców w Polsce.
W styczniu 1992 r. powstała spółka "Widzew S.S.A.". Firma miała zająć się finansowaniem klubu z Al. Piłsudskiego, co było zapisane w statucie przedsiębiorstwa. Jak wynika z powyższego zdania, nie jest to to samo, co klub, bowiem wciąż i cały czas istniał RTS Widzew. Udziałowcami "Widzew S.S.A." zostali I. Kousan, A. Pawelec, A. Saloomon, M. Kropidłowski, S. Jaruga oraz RTS Widzew, który miał tylko 11% udziałów. Siedziba firmy mieściła się w tym samym budynku, gdzie biuro klubu. Do majątku firmy należała jeszcze tamta drużyna (której -zaznaczam- już nie ma). Z czasem Pawelec wykupywał akcje spółki "Widzew S.S.A." kolejno od Kropidłowskiego, Jarugi i RTS Widzew, wskutek czego wspomniane podmioty przestały być udziałowcami. Z czasem dokładanie przez Pawelca przestało się mu podobać, zwłaszcza, że jego Cin-Cin popadł w długi. Wówczas większość udziałów "Widzew S.S.A." wykupił A. Grajewski. W tym momencie najwięcej akcji posiadał Grjewski, mniejszą nieco ilość papierów posiadali Pawelec z Kousan'em. RTS Widzew sprzedał swoje udziały Grajewskiemu.
Teraz wytłumacz mi, jakie Widzew (klub) ma długi, skoro już w 1996 r. nie posiadał żadnych, podkreślam ŻADNYCH udziałów we wspomnianej spółce?
W przytoczonym przez Sidney'a artykule E. Kolator akurat ma rację, ponieważ spółka Grajewskiego już nie istnieje, zaś Grajewski, jako były jej właściciel cywilnie odpowiada za długi i je spłaca. Prasa chętnie robi sobie skróty myślowe, skracając "Widzew S.S.A." do "Widzew", przez co łatwo pomylić to z klubem. Artykuł zapodany przez Sidney'a nie jest tu wyjątkiem.
Raz jeszcze podkreślam, że klub stanowił cały czas RTS Widzew Łódź, natomiast "Widzew S.S.A." stanowił jedynie P.P.H.U. mające na celu finansowanie drużyny Widzewa.

Holt_ napisał:

A jeśli spółka, o której pisze link sydneya, wygra sprawę, za machlojki i licencję Bońka będziemy płacić wszyscy. Biletami na innych stadionach.

Zapewne wygra. Dlatego, że E. Sajewicz domaga się długu od nieistniejącej spółki i raczej pretensje powinna mieć do Grajewskiego. Sąd uznał jej słuszność, że dłużnikiem jest Widzew ("Widzew S.S.A."). Jednak od klubu nic nie ściągnie, bo nie klub jest jej dłużny.
A czemu te długi miałby spłacać PZPN? Niw wiem. Być może swego czasu Związek udzielił czegoś w rodzaju poręczenia, czy raczej gwarancji wobec spółki Grajewskiego.

Post został pochwalony 0 razy

Patrząc na sytuację prawną, wszystko jest w porządku. Takie prawo obowiązywało, jakie obowiązywało. RTS udostępnił swoje miejsce w lidze spółce akcyjnej a później je odebrał. Jednocześnie spółka zobowiązywała się spłacać swoje długi. Jak wiemy niestety nie bardzo to robi. Nie przeszkadza to tym ludziom nadal działać w polskim futbolu. Grajewski mami obietnicami Miedź Legnica a Pawelec zaczyna "romansować" z ŁKS-em. Ludzie, którzy nie mogą odzyskać swoich pieniędzy mogą czuć się rozgoryczeni, to zrozumiałe. Sytuacja może budzić niesmak, z tym się zgodzę. Mam jednocześnie nadzieję, że obecne przepisy prawne wykrystalizują wszystko i podobnych sytuacji nie będzie. Przypomnę, że całkiem niedawno sędzia mógł handlować meczami i nie popełniał przestępstwa, bo takie mieliśmy prawo. Mógł być tylko ukarany przez władze piłkarskie. Czy więc możemy się tak bardzo dziwić sytuacjom, jakie miały miejsce w polskiej piłce. Liczyli się ludzie, którzy mieli kontakty. Niezależnie, czy to byli sędziowie, obserwatorzy, czy trenerzy. Niby wszyscy wiedzieli jaka jest sytuacja, ale skala tego zjawiska musi zaskakiwać.
Trochę odbiegłem od wątku.
Nie można więc porównywać sytuacji, w której coś jest, że tak powiem "złe moralnie" od tego, co jest niezgodne z prawem.
A tak na koniec właśnie wyczytałem, że Wisła Płock ma nowego prezesa:
[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy

Tyle było o Bońku, więc nie zawadzi zacytować i jego wypowiedzi. Pozwoliłem sobie skopiować jego list otwarty. Trochę tego jest, ale niech tam.

Cytat:

Boniek I LIST OTWARTY „Po czwartkowych obradach Zjazdu PZPN zrobiło się po raz kolejny gorąco w polskiej piłce. Wszyscy krytykują, mają coś do powiedzenia. Jest wiele haseł, obelg, zarzutów, frazesów. Z przykrością przyznam się, że nikt nie trzyma się niestety faktów. Czytałem, widziałem, słyszałem opinie i krytyczne słowa pana Ministra Sportu, Przewodniczącego Wydziału Dyscypliny, szefa Rady Nadzorczej Spółki Ekstraklasa S.A. a także moich wielu zaprzyjaźnionych dziennikarzy. Problemem zajęły się najważniejsze codzienne gazety. Wszyscy używają mocnych słów. Dopatrują się prywaty, krytykują uchwałę podjętą, że nikt nie spadnie z ekstraklasy. Wszystko byłoby dobrze, gdyby nie fakt, że zjazd takiej uchwały nie podjął. Uchwała jest zupełnie inna i ustala wyłącznie jak będą dokooptowywane drużyny do najwyższej klasy rozgrywkowej w sezonie 07/08 tak, aby na starcie było 16 drużyn. Nie byłoby problemu gdyby Arka i Łęczna w sportowej rywalizacji zajęły miejsca 15 i 16. Spadają, a 14 drużyna gra baraż. W związku z tym, że tak może nie się nie zdarzyć, trzeba było podjąć decyzję, dobrą czy złą, która reguluje tę kwestię. Chciałbym ustosunkować się do niektórych komentarzy i przytoczyć pewne fakty. 1) Pan Minister Sportu twierdzi (cytując za gazetami), że nie wie czy zatwierdzi tę uchwałę. Drogi panie Tomku. Gdy dyskutowaliśmy ten problem, na zjeździe na sali byli obecni wszyscy: pracownicy, przedstawiciele FIFA, UEFA, każdy mógł zabrać głos i zaproponować poprawkę. Był także przedstawiciel Ministerstwa Sportu. Dlaczego nie zabrał głosu? Dlaczego nie powiedział: ostrożnie panowie, bo taki sposób na ligę 16-osobową w następnym roku może się nie spodobać? Dlaczego nie przedstawił swoich poprawek? Wszyscy byli cicho. Nie zabrał głosu mój dobry znajomy – szef Ekstraklasy S.A. Nie zabrał głosu nikt z wydziału szkolenia, nie zabrał głosu żaden z obecnych na sali deklarujących się kandydatów na prezesa PZPN. Nikt. Cisza. Dyskutowało cztery czy pięć osób. Przystąpiono więc do głosowania i projekt stał się uchwałą. 2) Mecenas Michał Tomczak, którego szanuję i cenię, użył ostrych słów (nawet niecenzuralnych) krytykując uchwałę. Po prostu kopnął mocno tych, którzy tak zdecydowali. Ja natomiast słyszałem jak pan Tomczak stwierdził, że zarzuty wobec Arki i Łęcznej są niepodważalne, klarowne i nie dają żadnych wątpliwości. W takim razie mam pytanie. Dlaczego teraz mają grać? Można było zweryfikować wszystkie mecze z ich udziałem jako nieodbyte lub dać przeciwnikom walkowery i ukarać natychmiast. Jaki jest sens, aby grały dalej? Co by było, gdyby Arka dzisiaj miała 10 punktów przewagi nad drugim zespołem i miała szansę na tytuł mistrza? Nie rozumiem apelu i sugestii mecenasa Tomczaka, by Arka mogła jeszcze raz rozegrać mecze przegrane walkowerem. A dlaczego nie Łęczna? Bardzo przepraszam panie mecenasie, z całym szacunkiem, a kto ich zawiesił? Ja czy Pan? A czy pan mecenas wie jakie są konsekwencje w stosunku do drużyny zawieszonej? Jeszcze jedna kwestia, panie Michale. Jak Boniek i Listkiewicz prosili o to, by pan Forbrich ps. „Fryzjer” był osobą non grata w polskiej piłce, to wydaje mi się, że najwyższa Komisja Odwoławcza PZPN, której był pan szefem czy członkiem (sorry ale nie pamiętam) mówiła że takiej decyzji nie można podjąć. Dzisiaj musi pan sprzątać i zamiatać po bałaganie który narobił „Fryzjer”. Życzę, aby ukarał Pan wszystkich związanych z korupcją i pomógł w odrodzeniu polskiej piłki. Walka ze złodziejami, sprzedawczykami, oszustami jeszcze się nie skończyła. Jakiekolwiek decyzje zostaną na koniec podjęte, nikt nigdy nie będzie przekonany, że są one słuszne w 100 procentach. Pozamiatać po kombinatorach nie jest łatwo. Dzisiaj słyszę o możliwościach reasumpcji uchwały, innych rozwiązaniach. Bądźmy poważni. To co w Polsce uważa się za skandal w innych krajach zachodnich jest ogólnie przyjęte. Messina spadła w poprzednich rozgrywkach do drugiej ligi, a gra w pierwszej, dlaczego? Bo Juventus za korupcję zamiast odebrać tytuł mistrza został przesunięty na ostatnie miejsce i zdegradowany do drugiej ligi. Gdyby Fiorentina czy Milan zamiast 30 punktów ujemnych (w pierwszej instancji) były zdegradowane, to nikt by nie spadł. Wiem doskonale że nie są to wyjścia najlepsze, ale tak postanowiono i szczerze to lepszych wyjść nie widzę. Pretensje trzeba mieć w pierwszej kolejności do oszustów a nie tych, co po nich zamiatają. Mam nadzieję, że nikt z ludzi cytowanych w tym liście się na mnie nie obrazi. Każdy z nich zrobił, robi i mam nadzieję będzie robił, wiele dobrego dla polskiej piłki. Skończmy tylko z demagogią i zajmijmy się konkretami. Chciałbym na koniec tylko przypomnieć tym wszystkim co twierdzą że uchwała załatwiła pierwszą ligę Wiśle Płock i Widzewowi, że są w błędzie. Na razie to łódzka drużyna jest poza spadkowym miejscem a gdyby nawet było inaczej, to nikt by nie płakał. Tak samo jak nie płakał Widzew i nie składał skargi u nikogo gdy w sezonie 2004/2005 został wyprzedzony w tabeli przez Arkę o jeden czy dwa punkty po dwunastu czy czternastu meczach kupionych przez przeciwnika. Żeby nie było żadnych wątpliwości: jako zjazdowy delegat Widzewa Łódź podczas głosowania uchwały, o której mowa, wstrzymałem się od głosu. ZBIGNIEW BONIEK Przegląd Sportowy / 16.04.2007

Post został pochwalony 0 razy

erbe1 napisał:

Tyle było o Bońku, więc nie zawadzi zacytować i jego wypowiedzi. Pozwoliłem sobie skopiować jego list otwarty. Trochę tego jest, ale niech tam.

a oto co piszą o Bońku w prasie:

[link widoczny dla zalogowanych]


podpisuję si pod tym listem.

Post został pochwalony 0 razy