[link widoczny dla zalogowanych]

Jeśli jeszcze ktoś ma ochotę poprawić sobie humor z rana...

Ma człowiek pieniądze, ma ambicje, ma wreszcie [jeszcze] dobrego trenera. Wiem, że jeśli chciałby to może i dałby radę tego dokonać... ale trochę nie do końca trafny moment, żeby o tym mówić w mediach..

Post został pochwalony 0 razy

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

http://sport.onet.pl/0,1248675,1528173,wiadomosc.html Jeśli jeszcze ktoś ma ochotę poprawić sobie humor z rana... Ma człowiek pieniądze, ma ambicje, ma wreszcie [jeszcze] dobrego trenera. Wiem, że jeśli chciałby to może i dałby radę tego dokonać... ale trochę nie do końca trafny moment, żeby o tym mówić w mediach..

A dlaczego nie? Przecież wysokość kar została ustalona a taka deklaracja na pewno skłoni zawodników do bardziej wytężonej pracy, wyzwoli jakiś entuzjazm w grze. To bardzo może pomóc w walce o ligowe punkty. Publiczne deklaracje mogą też skłonić do pozostania w klubie trenera Stawowego, którego bardzo cenią nie tylko w Gdyni, sądząc po propozycjach trenowania innych zespołów (choćby to nawet były propozycje jedynie prasowe). Tak więc korzyści jest wiele i nie widzę przeszkód w deklarowaniu tych planów właśnie teraz. Pytanie tylko, jak to przełoży się na rzeczywistość.

Post został pochwalony 0 razy

erbe1 napisał:

Panienka_Kochajaca_Sport napisał: http://sport.onet.pl/0,1248675,1528173,wiadomosc.html Jeśli jeszcze ktoś ma ochotę poprawić sobie humor z rana... Ma człowiek pieniądze, ma ambicje, ma wreszcie [jeszcze] dobrego trenera. Wiem, że jeśli chciałby to może i dałby radę tego dokonać... ale trochę nie do końca trafny moment, żeby o tym mówić w mediach.. A dlaczego nie? Przecież wysokość kar została ustalona a taka deklaracja na pewno skłoni zawodników do bardziej wytężonej pracy, wyzwoli jakiś entuzjazm w grze. To bardzo może pomóc w walce o ligowe punkty. Publiczne deklaracje mogą też skłonić do pozostania w klubie trenera Stawowego, którego bardzo cenią nie tylko w Gdyni, sądząc po propozycjach trenowania innych zespołów (choćby to nawet były propozycje jedynie prasowe). Tak więc korzyści jest wiele i nie widzę przeszkód w deklarowaniu tych planów właśnie teraz. Pytanie tylko, jak to przełoży się na rzeczywistość.

Tak, wiem, ale w perspektywie II ligi, brzmi to trochę komicznie Choć jak najbardziej zgadzam się, że to może być ogromnym bodźcem motywującym, i mam nadzieje, że tak właśnie będzie. Gdyby udało się zatrzymać w Gdyni W. Stawowego byłby to już jakiś sukces. II liga nie stoi na najwyższym poziomie i myślę, że nawet z 5 punktami kary można dać radę spokojnie powalczyć o awans.

Post został pochwalony 0 razy

Z taką obroną Arka sobie nawet w II lidze nie poradzi, dodaj do tego kilku zawodników którzy zmienią klub

Post został pochwalony 0 razy

Klaudia napisał:

Gdyby udało się zatrzymać w Gdyni W. Stawowego byłby to już jakiś sukces.

Nie chcę Cię zasmucać, Klaudio, ale to jest raczej niemożliwe, a przynajmniej mało prawdopodobne...

Post został pochwalony 0 razy

Po ostatniej zmianie szkoleniowca w płockiej Wiśle postanowiłem bliżej przyjrzeć się zmianom na stanowiskach trenerów w klubach ekstraklasy. Najpierw na tapetę wezmę te drużyny, w których obyło się bez zmian. Takich zespołów jest sześć. Poczynając od góry: niepodważalna pozycja Oresta Lenczyka w Bełchatowie. Przed klubem niepowtarzalna szansa na zdobycie mistrzostwa polski i główną zasługę należy przypisać właśnie szkoleniowcowi GKS-u. Dalej jest Korona Kielce, gdzie od dłuższego czasu mocny zespół buduje Ryszard Wieczorek. Warunki pracy ma komfortowe, prezesa klubu może Wieczorkowi pozazdrościć zdecydowana większość ligowych trenerów. Kolejnym zespołem jest ŁKS i tu trzeba docenić rolę Marka Chojnackiego, który już był na wylocie z kluby (bynajmniej nie za wyniki), ale wszystko udało się wyjaśnić z korzyścią dla klubu, który jak na swoje możliwości znajduje się dość wysoko w ligowej tabeli, wyżej niż klub kolejnego trenera, który tkwi na stołku od początku rozgrywek. Mam na myśli Franka Smudę, który jednak cudów w Lechu nie dokonuje i nie wiadomo, czy po sezonie nie przyjdzie mu pożegnać się z zespołem. trzeba przyznać, że jak dotąd prezesi wykazują dużą cierpliwość. Niepodważalna jest również pozycja trenera Arki Gdynia. Pracę trenera Wojciecha Stawowego doceniają wszyscy, nie tylko w Gdyni. I na koniec młody trener Widzewa Michał Probierz - człowiek ambitny, który jak na razie wypełnia postawione przed nim zadanie utrzymania łódzkiego klubu w ekstraklasie. Widzew jest nad kreską, ale do spokoju jeszcze bardzo wiele brakuje.
W kilku kolejnych klubach zanotowano po jednej zmianie. Dobrze na tym wyszło Zagłębie Lubin, które wymieniło Edwarda Klejdinsta na Czesława Michniewicza i na pewno nie żałuje tego ruchu. Były szkoleniowiec Lecha znakomicie poukładał zespół i walczy o mistrza. Kolejnymi zespołami są średniaki: Cracovia i Groclin. W tym pierwszym klubie Stefana Białasa zastąpił Stefan Majewski (stan Stefanów nie uległ więc zmianie ), w drugim stołek zwolniony przez Czecha Wernera Liczkę zajął Maciej Skorża.
Nie doczekał końca sezonu również trener mistrzów Polski, Dariusz Wdowczyk. Tymczasowym (?) trenerem Legii został Jacek Zieliński.
W Górniku Zabrze zastosowano wariant powrotny. Zdzisław Podedworny zastąpił Marka Motykę, by bardzo szybko oddać mu stanowisko z powrotem.
Wisłę Płock prowadził Josef Csaplar a nim zatrudniono Czesława Jakołcewicza, króciutko Wiślan szkolił Przemysław Cecherz. Podobnie było w Górniku Łęczna, gdzie pomiędzy Dariusza Kubickiego i obecnie prowadzącego zespół Krzysztofa Chrobaka, wcisnął się Artur Płatek. Trzech szkoleniowców prowadziło również Odrę Wodzisław: Waldemar Formalik, Marcin Bochynek i obecnie Jacek Zieliński. Tą samą ilością trenerów może "pochwalić się" Pogoń Szczecin, gdzie pomysł Antoniego Ptaka starali się wprowadzić w życie: Mariusz Kuras, Libor Pala i zagrożony zawałem Bogusław Baniak.
Niechlubnym liderem w tej klasyfikacji jest Wisła Kraków. Najpierw zawodników Białej Gwiazdy szkolił Dan Petrescu. Nie spełniał nadziei, więc rozglądano się za kimś nowym. W międzyczasie rolę szkoleniowca wypełnił Kaziu Moskal, aż wreszcie nadeszła pora na Dragomira Okukę. Były szkoleniowiec Legii tym razem nie był tak skuteczny i dość szybko kolejną szansę postanowiono dać Adamowi Nawałce. Cóż kiedy i on nie był wystarczająco dobry. Poszukiwania nowego trenera trwają a tymczasem drużynę prowadzi będący pod ręką Kazimierz Moskal. Doczeka końca sezonu, czy też kolejny szkoleniowiec obejmie Wisłę wcześniej, by mieć więcej czasu na budowę nowej drużyny?

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Klaudia napisał: Gdyby udało się zatrzymać w Gdyni W. Stawowego byłby to już jakiś sukces. Nie chcę Cię zasmucać, Klaudio, ale to jest raczej niemożliwe, a przynajmniej mało prawdopodobne...

Sama nie wiem. Dotychczas wierzyłam, że zostanie, nawet w II lidze. Po tych głosach odejściu do Legii, 0:6 z Zagłębiem itd.. już wydawało się, że wszystko przesądzone. A teraz, po tej rozmowie z Krauze... jakoś odżyły we mnie nadzieje, że może mógłby zostać? Inna sprawa że jeśli nie chce - droga wolna... Nikt go na siłe trzymać nie może..

Post został pochwalony 0 razy

Trzeba mieć tupet:
[link widoczny dla zalogowanych]
Wychodzi na to, że teraz Arka zaczyna stawiać warunki. Winić trzeba jednak władze naszej piłki, za to że daje pretekst do takich postaw, swoimi durnymi decyzjami. Komu były potrzebne owe zawieszenia? Ano nikomu. Skoro jednak już je podjęto, to trzeba było być konsekwentnym a nie odwoływać to i nakazywać rozgrywanie zaległych meczów, wiedząc jednocześnie, że zaległości pucharowych odrobić się nie da. Ale po co myśleć, skoro można dalej brnąć w głupocie, słuchając tylko opinii publicznej, czy sponsorów? Po co robić przemyślane ruchy, skoro łatwiej działać pod publiczkę? A gdzie konsekwencje waszych durnych decyzji panowie działacze? Konsekwencje, w stosunku do was, bo konsekwencje w postaci coraz większego bałaganu są aż nadto widoczne. Dzięki takim oto działaniom Arka Gdynia z wilka przeradza się w owieczkę, z przestępcy w ofiarę. Szkoda gadać.

Post został pochwalony 0 razy

Na ich miejscu też bym się domagał odszkodowania, nikt im nie stawiał zarzutów o przekręty w PP

Post został pochwalony 0 razy

sidney46 napisał:

Na ich miejscu też bym się domagał odszkodowania, nikt im nie stawiał zarzutów o przekręty w PP

Odszkodowanie, odszkodowaniem. Jak zauważyłeś to im się słusznie należy, ale żądanie w zamian pozostawienia w ekstraklasie to gruba przesada. I tak powinni się cieszyć, że za tak liczne przekręty zostali tylko wysłani tam, skąd przyszli. Kara była bardzo łaskawa. Odpowiednie wnioski powinny być wysunięte w stosunku do sprawców całego zamieszania. Niech i oni odczują konsekwencje swoich durnych decyzji.

Post został pochwalony 0 razy

erbe1 napisał:

sidney46 napisał: Na ich miejscu też bym się domagał odszkodowania, nikt im nie stawiał zarzutów o przekręty w PP Odszkodowanie, odszkodowaniem. Jak zauważyłeś to im się słusznie należy, ale żądanie w zamian pozostawienia w ekstraklasie to gruba przesada..

pomijając wszystko inne - jak wyliczyć takie odszkodowanie? Zakładać że Arka zdobywa PP? Please......

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

erbe1 napisał: sidney46 napisał: Na ich miejscu też bym się domagał odszkodowania, nikt im nie stawiał zarzutów o przekręty w PP Odszkodowanie, odszkodowaniem. Jak zauważyłeś to im się słusznie należy, ale żądanie w zamian pozostawienia w ekstraklasie to gruba przesada.. pomijając wszystko inne - jak wyliczyć takie odszkodowanie? Zakładać że Arka zdobywa PP? Please......

No więc mają panowie działacze zagwozdkę i może sobie wreszcie uświadomią, że w swych decyzjach muszą się trzymać litery prawa a nie własnego widzimisię.

Post został pochwalony 0 razy

erbe1 napisał:

Holt_ napisał: erbe1 napisał: sidney46 napisał: Na ich miejscu też bym się domagał odszkodowania, nikt im nie stawiał zarzutów o przekręty w PP Odszkodowanie, odszkodowaniem. Jak zauważyłeś to im się słusznie należy, ale żądanie w zamian pozostawienia w ekstraklasie to gruba przesada.. pomijając wszystko inne - jak wyliczyć takie odszkodowanie? Zakładać że Arka zdobywa PP? Please...... No więc mają panowie działacze zagwozdkę i może sobie wreszcie uświadomią, że w swych decyzjach muszą się trzymać litery prawa a nie własnego widzimisię.

żeby było śmieszniej - oni trzymali się litery prawa, bo zawieszenie w przepisach jest dopuszczalne.

Więc może to prawo jest zabawne?

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

żeby było śmieszniej - oni trzymali się litery prawa, bo zawieszenie w przepisach jest dopuszczalne.

Może i tak ale decyzja o degradacji nie może byc podejmowana przez Zarząd. Arka wynajmie dobrych prawników i za PZPN będzie ciągnął się smród jak po spuszczeniu Szczakowianki.

Post został pochwalony 0 razy

PZPN ma teraz gigantyczny problem z tą Arką. Bo skoro komisja odwoławcza anulowała walkowery, to co teraz z Pucharem Polski. Wg niejednego kibica Arki ( w tym byc może i Klaudii ) Puchar Polski powinien zostać unieważniony i faza z udziałem Arki powinna być grana od nowa. Bo całkiem realne było wyeliminowanie Wisły Płock przez Arkę po remisie 1:1 w Płocku. Ale moim zdaniem panowie w PZPN ( nie pierwszy raz zresztą ) wykazali się brakiem bezmyślności. Bo mozna było nie zawieszac Arki i Łęcznej do momentu wyjaśnienia i orzeczenia werdyktu. Te zespoły powinny grać do momentu przyznania im kary. A gdyby hipotetycznie Arka zdobyła Puchar Polski, wtedy ją odsunąć od europejskich pucharów i wyznaczyć do gry w pucharach finalistę PP. A teraz zrobił się niezły bałagan. Owszem - Arka zasłużyła sobie na karę za korupcję dzięki karierowiczom typu Jacek M., ale rozumiem rozgoryczenie Krauzego, Stawowego i nowych ludzi zarządzających Arką, ale z drugiej strony za błedy poprzednich właścicieli musi zapłacić klub.

Miki, to raczej powinno się znaleźć w temacie "Puchar Polski". Dlatego do tej kwestii odniosę się we właściwym temacie. - RTS

Post został pochwalony 0 razy

Więc tak: nie rozumiem zupełnie oburzenia Działacze Arki mają prawo do takiego odwołania, i nie ma co się o to czepiać. PZPN sam daje preteksty do takiego działania. Inna sprawa, że jak dla mnie to kompletnie nie do przyjęcia, żeby Arka mogła zostać w OE. Kara i tak jest dość łagodna i wystarczy się do niej dostosować, za rok mamy bardzo wielkie szanse na powrót (jesli zostanie trener, zawodnicy zaczną wreszcie grać, ktoś się tym zainteresuje). Tyle, że powinno się pierw pomyśleć zanim się coś zrobiło. Albo w ogóle nie zawieszać tych klubów, albo zawiesić tylko w OE (najrozsądniejsza decyzja, bo jeśli Arka jest oskarżana o korupcję, to w polskiej lidze, a nie w PP), albo nie cofać nałożonych prędzej walkowerów... Jeśli klub otrzymuje zgodę na rozegranie zaległych spotkań ligowych, to jednocześnie wypada pomyśleć o jakiś rekomensatach w związku z utaraceniem szansy na awans w PP. I to nie Arka powinna wychodzić z jakąś inicjatywą tylko sam PZPN. Narobili bałaganu, więc teraz niech to jakoś uprzątną...

Post został pochwalony 0 razy

miki napisał:

Ale moim zdaniem panowie w PZPN ( nie pierwszy raz zresztą ) wykazali się brakiem bezmyślności.

Żes ich pojechał...

PKS ( ) napisał:

albo zawiesić tylko w OE (najrozsądniejsza decyzja, bo jeśli Arka jest oskarżana o korupcję, to w polskiej lidze, a nie w PP)

Załózmy teraz, że Arka wygrywa Puchar Polski? Przepraszam bardzo, czy w związku z tym Gdynianie maja reprezentowac nasz kraj w Pucharze UEFA, niejako w nagrodę za korupcję (ew. żeby wynagrodzić klubowi cierpienia)? Bo z całym szacunkiem, ale tak wynika z twoich słów... I przepraszam bardzo, jakiej ty bys chciała rekompensaty? Że Arka, drugi najbardziej skorumpowany klub w Polsce (bo pierwszym jest Górnik Polkowice) utracił szanse na końcowe zwycięstwo w Pucharze Polski, a tym samym na udział w europejskich pucharach? Zgadzam się, PZPN narobił niezłego chaosu tym cofnięciem walkowerów (powstaje pytanie - jakim prawem inne kluby mają rozgrywac zaległe mecze, bo PZPN sobie wymyślił, żeby cofnąc walkowery? A już na śmieszność zakrawa fakt, że bardzo możliwe są teraz walkowery dla Arki i Łecznej - bo niektórzy juz sie odgrażają, że nie mają zamiaru grać zaległych spotkań z powodu bzdurnej decyzji PZPN.
Tak więc najrozsądniejszym pomysłem byłoby teraz cofnięcie decyzzji o uniewaznieniu walkowerów. Bo na pewno Arka w tym momencie nie zasługuje na żadne wynagrodzenie (straciła szanse na Puchar Polski!) ani na ponowne rozpoczęcie rozgrywek już z ich udziałem (i,. nie daj Boże, zwycięstwo w rozgrywkach). A skoro tak bardzo chcą wznowić rozgrywki już ze swoim udziałem - prosze bardzo. Ale proponuję najpierw wykluczyć klub z europejskich pucharów, coby problemu nie było potem...

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

erbe1 napisał: sidney46 napisał: Na ich miejscu też bym się domagał odszkodowania, nikt im nie stawiał zarzutów o przekręty w PP Odszkodowanie, odszkodowaniem. Jak zauważyłeś to im się słusznie należy, ale żądanie w zamian pozostawienia w ekstraklasie to gruba przesada.. pomijając wszystko inne - jak wyliczyć takie odszkodowanie? Zakładać że Arka zdobywa PP? Please......

A dlaczego nie? To, że TY z góry zakładasz, że Arka odpadnie już z Wislą P. nic nie znaczy. Nikt nie może się kierować jakimiś swoimi odczuciami. Arka miała szanse na PP, jak każda inna drużyna. Z chwilą kiedy ją zawieszono ta szansa zniknęła. Jej miejsce w tabeli OE i prezentowany poziom nie ma tu chyba nic do rzeczy...

m_o_f napisał:

Załózmy teraz, że Arka wygrywa Puchar Polski? Przepraszam bardzo, czy w związku z tym Gdynianie maja reprezentowac nasz kraj w Pucharze UEFA, niejako w nagrodę za korupcję (ew. żeby wynagrodzić klubowi cierpienia)?

PUEFA? Dlaczego by nie. Jeśli Arka by go wywalczyła, bardzo proszę. W lidze niech gra sobie klasę niżej, ale skoro wygra PP? Nie w nagrodę za korupcję, a w nagrodę za dobra (właściwie najlepszą) postawę w rozgrywkach PP.

master napisał:

Tak więc najrozsądniejszym pomysłem byłoby teraz cofnięcie decyzzji o uniewaznieniu walkowerów. Bo na pewno Arka w tym momencie nie zasługuje na żadne wynagrodzenie (straciła szanse na Puchar Polski!) ani na ponowne rozpoczęcie rozgrywek już z ich udziałem (i,. nie daj Boże, zwycięstwo w rozgrywkach).

Najrozsądniejszym pomysłem byłoby unieważnienie dotychczasowych o przyszłych meczów Arki i Łęcznej (walkowery dla rywali). Obydwa kluby miałyby już ten sezon z głowy i mogłyby przygotowywać się do gry odpowiednio w II i III lidze. I tym bardziej miejsce zajęte teraz w tabeli nie miałoby nic do ewentualnego spadku. A tak.. Skoro już raz nas zawiesili nie trzeba było w ogóle odwieszać i tyle. To jeśli chodzi o ligę. Co do PP nie mam pojęcia co z tym zrobić Jak dla mnie moglibyśmy tam grać (a jeśli by się udało to nawet i w PUEFA). Dlaczego nie? Nawet jeśli kupowaliśmy mecze to w lidze, a nie w pucharze...

RTS napisał:

Miki, to raczej powinno się znaleźć w temacie "Puchar Polski". Wink Dlatego do tej kwestii odniosę się we właściwym temacie. - RTS

Heh, kiedyś chciałam założyć temat "Arka Gdynia", ale pomyślałam, że będzie mało postów, więc zrezygnowałam..

Post został pochwalony 0 razy

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Najrozsądniejszym pomysłem byłoby unieważnienie dotychczasowych o przyszłych meczów Arki i Łęcznej (walkowery dla rywali). Obydwa kluby miałyby już ten sezon z głowy i mogłyby przygotowywać się do gry odpowiednio w II i III lidze. I tym bardziej miejsce zajęte teraz w tabeli nie miałoby nic do ewentualnego spadku. A tak..

No własnie. Teraz przynajmniej nie będa się innym podkładac, bo maja o co grać (odpowiednio o II i III ligę a nie o III i IV). Gdyby układ tabeli nie miał już żadnego znaczenia to istaniałoby duże ryzyko, że handel meczami kwitłby dalej - skoro już o nic nie grają, bo i tak spadą to sporo kaski do zarobienia jest (ci zapłacą żebyśmy przegrali, to beda mieli lepsze miejsce w lidze, ci zapłaca za remis etc)

Panienka_Kochająca_Sport napisał:

Co do PP nie mam pojęcia co z tym zrobić Jak dla mnie moglibyśmy tam grać (a jeśli by się udało to nawet i w PUEFA). Dlaczego nie? Nawet jeśli kupowaliśmy mecze to w lidze, a nie w pucharze...

Tak, i w Pucharze UEFA też, bo byłaby to nagroda za świetną postawę w Pucharze Polski. ta świetna postawa to dzięki niezłum zawodnikom i świetnemu trenerowi. A myślisz, że oni przeszliby do drugoligowego klubu, którym byłaby zapewne Arka, gdyby nie kupowała? Owa "świetna postawa" w Pucharze wynikałaby z faktu, że Arka gra w I lidze, dzięki czemu ma dobrych zawodników. Tak, dobrze rozumiesz, macie taki skład i takiego trenera jakiego macie w dużej mierze dzięki kupowaniu spotkan. A więc ewentualny udział w Pucharze UEFA byłby nagrodą za korupcję...

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

erbe1 napisał: Holt_ napisał: erbe1 napisał: sidney46 napisał: Na ich miejscu też bym się domagał odszkodowania, nikt im nie stawiał zarzutów o przekręty w PP Odszkodowanie, odszkodowaniem. Jak zauważyłeś to im się słusznie należy, ale żądanie w zamian pozostawienia w ekstraklasie to gruba przesada.. pomijając wszystko inne - jak wyliczyć takie odszkodowanie? Zakładać że Arka zdobywa PP? Please...... No więc mają panowie działacze zagwozdkę i może sobie wreszcie uświadomią, że w swych decyzjach muszą się trzymać litery prawa a nie własnego widzimisię. żeby było śmieszniej - oni trzymali się litery prawa, bo zawieszenie w przepisach jest dopuszczalne. Więc może to prawo jest zabawne?

Faktycznie trochę nieprecyzyjnie się wyraziłem. Zabawne jest bawienie się w karanie. Ot zawiesimy kluby i ukarzemy ich walkowerem, albo ... nie odwieszamy i nie będziemy karali. Albo jest się poważnym, albo ... do piaskownicy. Najlepiej było nie zawieszać a jak już się zawiesiło, to po odwieszeniu nie cofać walkowerów a jak już się cofnęło, to ... wypada płakać i płacić za swoje błędy.

Post został pochwalony 0 razy

master napisał:

No własnie. Teraz przynajmniej nie będa się innym podkładac, bo maja o co grać (odpowiednio o II i III ligę a nie o III i IV). Gdyby układ tabeli nie miał już żadnego znaczenia to istaniałoby duże ryzyko, że handel meczami kwitłby dalej - skoro już o nic nie grają, bo i tak spadą to sporo kaski do zarobienia jest (ci zapłacą żebyśmy przegrali, to beda mieli lepsze miejsce w lidze, ci zapłaca za remis etc)

Nie. Oni nie powinni grac już w ogóle, o nic. Sytuacja Arki wcale nie jest taka zła, i wystarczy kilka wygranych spotkań i ma reszte z głowy. I mogłaby sobie wtedy już sprzedawać, a to jeden mecz, a to drugi... A o spadkowe miejsca grają sobie ci, którzy naprawdę powinni.

Cytat:

Tak, i w Pucharze UEFA też, bo byłaby to nagroda za świetną postawę w Pucharze Polski. ta świetna postawa to dzięki niezłum zawodnikom i świetnemu trenerowi. A myślisz, że oni przeszliby do drugoligowego klubu, którym byłaby zapewne Arka, gdyby nie kupowała? Owa "świetna postawa" w Pucharze wynikałaby z faktu, że Arka gra w I lidze, dzięki czemu ma dobrych zawodników. Tak, dobrze rozumiesz, macie taki skład i takiego trenera jakiego macie w dużej mierze dzięki kupowaniu spotkan. A więc ewentualny udział w Pucharze UEFA byłby nagrodą za korupcję...

Oj przestań, takim tokiem myślenia, Arka do końca życia będzie obarczona piętnem "handlarza" i nawet jeśli za 20 lat, zgodnie z życzeniem p. Krauze wygrałaby np. LM () to można by powiedzieć, że to dzięki temu, że kiedyś tam kupowała mecze. Kiedy Stawowy przychodził na Arki, akurat byliśmy tą słabą drużyną, niż jakąś z sukcesami, a większość zawodników i tak już tam była, nawet jak kupowaliśmy... Zresztą nie stawiaj już Arki w świetle takiej supermocnej drużyny, która dzięki swoim przekrętom pozyskała największe gwiazdy polskiej ligi (chyba, że mówisz o swoim ulubieńcu, Nawrociku ).

Post został pochwalony 0 razy

Z tą Arka teraz się PZPN będzie miał naprawdę "kwadraturę koła". I szczerze mówiąc gdyby ie ta degradacja, to Arka chyba utrzymała by się w lidze z palcem w d... . I śmiem twierdzić, że gdyby nie zawieszenie, zamieszaliby w Pucharze Polski. Nie jestem jakimś superkibicem Arki, bo kibicuję Legii, ale staram się oceniać realnie wydarzenia na polskich i nie tylko boiskach. I widzę, że Arka wykorzystuje niedyspozycję słabych drużyn i poradziła sobie z Górnikiem Łęczna. Że można odnieść wrażenie, że to zawieszenie i karna degradacja dodatkowo zmotywowała chłopaków Stawowego. Że aż można mieć żal do Mileckiego, że wplątał w to bagno zespół, a karę za to poniosą piłkarze i trener Stawowy. A rozmiary zwycięstwa Arki pokazują, że ten zespół umie grać. Może na razie tylko ze słabymi, ale Stawowy wpoi im siłę motywacji. W każdym układzie nie chciałbym być w skórze pseudowłodarzy PZPN, bo nie wiem, jak wyjdą z twarzą z tego galimatiasu, jakim było zawieszenie.

Post został pochwalony 0 razy

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

A dlaczego nie? To, że TY z góry zakładasz, że Arka odpadnie już z Wislą P. nic nie znaczy. Nikt nie może się kierować jakimiś swoimi odczuciami. Arka miała szanse na PP, jak każda inna drużyna.

abstrahując od tego, że chyba jednak nie - to nie to miałem na mysli. Po prostu nie można zakładać maksymalnego odszkodowania, bo to wróżenie z fusów. Równie dobrze mogliby sobie wyliczyć kwotę za ewentualne zdobycie PUEFA......

Post został pochwalony 0 razy

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Nie. Oni nie powinni grac już w ogóle, o nic. Sytuacja Arki wcale nie jest taka zła, i wystarczy kilka wygranych spotkań i ma reszte z głowy. I mogłaby sobie wtedy już sprzedawać, a to jeden mecz, a to drugi... A o spadkowe miejsca grają sobie ci, którzy naprawdę powinni.

Czyli gdyby nagle Arka zaczęla przegrywac mecz za meczem, grać beznadziejnie i stałaby się najgorszą ekipa ligi (hipotetycznie) - nie powinna grac o miejsce spadkowe? Ciekawa logika, nie powiem... Jesli Arka i Łęczna zajmą ostatnie miejsca w lidze to nie widze powodu dla któremu powinno to zostac im odpuszczone - skoro są członkiem PZPN to powinny ich dotyczyć te same zasady co wszystkich. A nie przypominam sobie, że któraś drużyna powinna mieć ten przywilej, że nie poniosłaby żadnych konsekwencji za zajęcie ostatniego miejsca w lidze...

Panienka_Kochająca_Sport napisał:

Oj przestań, takim tokiem myślenia, Arka do końca życia będzie obarczona piętnem "handlarza" i nawet jeśli za 20 lat, zgodnie z życzeniem p. Krauze wygrałaby np. LM () to można by powiedzieć, że to dzięki temu, że kiedyś tam kupowała mecze. Kiedy Stawowy przychodził na Arki, akurat byliśmy tą słabą drużyną, niż jakąś z sukcesami, a większość zawodników i tak już tam była, nawet jak kupowaliśmy... Zresztą nie stawiaj już Arki w świetle takiej supermocnej drużyny, która dzięki swoim przekrętom pozyskała największe gwiazdy polskiej ligi (chyba, że mówisz o swoim ulubieńcu, Nawrociku ).

Stawowy, Moskalewicz, Dziedzic (że tylko tych trzech panów wymienię) - uważasz, że chętnie przeszliby do drugoligowej Arki Gdynia? Bo ja szczerze wątpię...
Zreszta podoba mi sie ten tok myslenia - Arka kupowała mecze tylko w lidze, więc Puchar Polski powinni nam odpuścić - jak zagramy w Pucharze UEFA to znaczy że na to zasłużyliśmy. Wyobraź sobie taa sytuację: pewien człowiek zabił z zimna krwią 13 osób. Po pewnym czasie ratuje zycie, powiedzmy, 30 osobom. Prezydent chce go odznaczyć jakims wysokim odznaczeniem państwowym. W tym momencie wychodzi na jaw, że te dwa-trzy lata wczesniej dokonał krwawej jatki (te nieszczęsne 13 osób). I co? Czy teraz ów pan powinien dostać order, bo tych 30 osób nie zabił?? Fajnie by to wyglądało - jednego dnia idzie do więzienia na dozycwocie za wielokrotne morderstwo ze szczególnym okrucieństwem, następnego dnia prezydent osobiście wręcza mu wysokie odznaczenie państwowe... Wszystko pieknie, ale jednak cos tutaj nie gra, prawda? Dokładnie tak samo jest z Arką...

Post został pochwalony 0 razy

No i chyba wszystko wskazuje na to, że walka o mistrza Polski rozegra się między GKS BOT Bełchatów i Zagłębiem Lubin. Dzisiaj Bełchatów po raz kolejny wykorzystał swoją szansę i wygrał ze słabo prezentującym się Górnikiem Zabrze. I proszę, każdy ( a przynajmiej spora większość ) myślał, że po odejściu Matusiaka gra Bełchatowa straci na sile ofensywnej. Przecież cytując Gmocha Bełchatów sprzedał swoje "największe działo armatnie" do Palermo ( choć szkoda, że to "działo" więcej przesiaduje na ławce rezerwowych albo na trybunach ). Ale zaprzeczeniem takiej teorii jest forma taktyczna i szkolenia trenera Oresta Lenczyka, którego chyba można nazwać śmiało takim "polskim Beenhakkerem". U niego nie ma pewniaków, u niego nie ma czegoś takiego, że brak albo odejście kluczowej postaci, on zastanawia się, co będzie. Nie, on wprowadza w zespół innych, którzy strzelają bramki. Nie Matusiak, to np. Costly, Nowak, Garguła czy też Popek, a asysty zalicza sprowadzony do drużyny nikomu nie znany ( no może lokalnym kibicom, kiedy grał bodajże w III lidze ) Chwalibogowski. Tak przynajmiej było w meczu z Górnikiem. Ja wiem, że Górnik to nie ta półka, co Zagłebie, Wisła czy Legia, ale warte przypomnienia jest to, że w drodze do dzisiejszego meczu GKS Bot Bełchatów pokonał między innymi w Bełchatowie Legię, a w rundzie jesiennej również Wisłę na jej stadionie. Czyli jaki z tego wniosek. Można mieć zespół bez gwiazd, ale zespół. A gwiazdy same się wykreują.

I napiszę to w kontekście reprezentacji mimo tego, że to nie ten wątek, ale to nie off-top. Do niedawna powoływano zawodników Wisły, niektórych Legii i zagranicznych. A dlaczego - bo panował stereotyp, że skoro Wisła I Legia były najmocniejszymi klubami, a inni grają w silnych ligach Europy, to na nich trzeba opierać reprezentację. A wyniki na mundialach pokazywały, że to jednak te gwiazdy, na których opierały reprezentację i Engel i Janas, weryfikowały tą teorię. Nie dostrzegano innych zawodników, którzy mieli aspiracje do tworzenia trzonu reprezentacji. Pomijano ich ... z uwagi na przynależność klubową. Byli pomijani Ci, których teraz... dostrzega Beenhakker.

Nawiążę jeszcze na chwilę do sprawy Arki. Czytałem dzisiaj w Przeglądzie wypowiedź Bońka, który nie przyjmuje do wiadomości odwieszenia Arki i Łęcznej i odebraniu punktów za walkower. Mało tego, Boniek nie zgadza się, aby Widzew jechał na to spotkanie, a jeżeli już, to ... wyśle drużynę juniorów. Czyli mamy ... kabaretu ciąg dalszy.

Post został pochwalony 0 razy

miki napisał:

Nawiążę jeszcze na chwilę do sprawy Arki. Czytałem dzisiaj w Przeglądzie wypowiedź Bońka, który nie przyjmuje do wiadomości odwieszenia Arki i Łęcznej i odebraniu punktów za walkower. Mało tego, Boniek nie zgadza się, aby Widzew jechał na to spotkanie, a jeżeli już, to ... wyśle drużynę juniorów. Czyli mamy ... kabaretu ciąg dalszy.

No trochę nie w temacie jesteś. Boniek mówił o tym, jeszcze przed pierwotnym terminem rozegrania meczu, gdy rozważane były zawieszenia. Mówił, że Widzew albo zagra w terminie, albo wcale. Pisałem już zresztą o tym. Przy okazji zamieszania w Pucharze Polski, to faktycznie niezły jest ten pasztet. Arka z Łęczną mogły sobie zagrać, bo obie były zawieszone i obie w pierwszej wersji ukarane walkowerem (obustronny).
Gdy zapadały decyzje o owym miesięcznym zawieszeniu pisałem, że jest to niesprawiedliwe, że jedne drużyny dostaną punkty walkowerem a inne będą musiały walczyć o nie na boisku. Teraz jest poważny problem i ciężko go rozwiązać a winni wszystkiemu niekompetentni działacze.
GKS Bełchatów tym razem nie dał powodów do nerwówki dla swoich kibiców, pokonując pewnie Górnika Zabrze. Mnie oczywiście takie wyniki cieszą. Nie żebym jakoś sympatyzował z Bełchatowem, ale cieszy mnie gdy rywale Widzewa w walce o utrzymanie nie zdobywają punktów.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Panienka_Kochajaca_Sport napisał: A dlaczego nie? To, że TY z góry zakładasz, że Arka odpadnie już z Wislą P. nic nie znaczy. Nikt nie może się kierować jakimiś swoimi odczuciami. Arka miała szanse na PP, jak każda inna drużyna. abstrahując od tego, że chyba jednak nie - to nie to miałem na mysli. Po prostu nie można zakładać maksymalnego odszkodowania, bo to wróżenie z fusów. Równie dobrze mogliby sobie wyliczyć kwotę za ewentualne zdobycie PUEFA......

No a dlaczego nie? Mieli szanse na ten PP i ją stracili. Co innego gdyby to był dopiero jakiś pierwszy szczebel gry, ale to już była 1/4.. Z Wisłą można było sobie spokojnie poradzić, a kto wie co byłoby przy takiej dyspozycji Korony. A zresztą skąd wiesz czy liczyli od razu maksymalne odszkodowanie Może wyszła im ta suma za samo zwycięstwo, awans i zysk z biletów

master napisał:

zyli gdyby nagle Arka zaczęla przegrywac mecz za meczem, grać beznadziejnie i stałaby się najgorszą ekipa ligi (hipotetycznie) - nie powinna grac o miejsce spadkowe? Ciekawa logika, nie powiem... Jesli Arka i Łęczna zajmą ostatnie miejsca w lidze to nie widze powodu dla któremu powinno to zostac im odpuszczone - skoro są członkiem PZPN to powinny ich dotyczyć te same zasady co wszystkich. A nie przypominam sobie, że któraś drużyna powinna mieć ten przywilej, że nie poniosłaby żadnych konsekwencji za zajęcie ostatniego miejsca w lidze...

Arka jest w środku tabeli, po wygranej z Łęczną i najprawdopodobniej walkowerze z Widzewem raczej się utrzyma. Teraz właściwie grają o nic i mogliby sobie sprzedawać tyle meczów ile chcą... A już tym bardziej śmieszne jest to, że dwa karnie zdegradowane kluby mają ratować tyłek innym, którzy spadliby w normalnej sytuacji

master napisał:

Stawowy, Moskalewicz, Dziedzic (że tylko tych trzech panów wymienię) - uważasz, że chętnie przeszliby do drugoligowej Arki Gdynia? Bo ja szczerze wątpię...

Może i nie, ale co to za głupiSKąd wiesz czy bez nich Arka nie byla by w stanie wygrywać e teoretyzowanie... swoich spotkań(uczciwie rzecz jasna)?

Post został pochwalony 0 razy

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Holt_ napisał: Panienka_Kochajaca_Sport napisał: A dlaczego nie? To, że TY z góry zakładasz, że Arka odpadnie już z Wislą P. nic nie znaczy. Nikt nie może się kierować jakimiś swoimi odczuciami. Arka miała szanse na PP, jak każda inna drużyna. abstrahując od tego, że chyba jednak nie - to nie to miałem na mysli. Po prostu nie można zakładać maksymalnego odszkodowania, bo to wróżenie z fusów. Równie dobrze mogliby sobie wyliczyć kwotę za ewentualne zdobycie PUEFA...... No a dlaczego nie? Mieli szanse na ten PP i ją stracili. Co innego gdyby to był dopiero jakiś pierwszy szczebel gry, ale to już była 1/4..

Niech więc żądają odszkodowania w wysokości jednej czwartej a nie takiego, jakby ten puchar już zdobyli i zostałby on im odebrany.

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

master napisał: Stawowy, Moskalewicz, Dziedzic (że tylko tych trzech panów wymienię) - uważasz, że chętnie przeszliby do drugoligowej Arki Gdynia? Bo ja szczerze wątpię... Może i nie, ale co to za głupiSKąd wiesz czy bez nich Arka nie byla by w stanie wygrywać e teoretyzowanie... swoich spotkań(uczciwie rzecz jasna)?

Teoretycznie rzecz biorąc, to drużyna z B klasy też ma szansę na zdobycie Pucharu Polski.

Post został pochwalony 0 razy

Jak patrzę na poziom I ligi w tym sezonie to nawet Arka miałaby spore szanse na wygranie PP. Zakładam że Bełchatów albo Zagłebie będzie grało w kwalifikacjach LM, tyle że kim oni tam mają zamiar grać Pietroniami, Lechami, Szczypkowskimi. Dobrze że Legia nie kupiła Łobodzińskiego ten nawet lewą nogą w piłkę nie trafia

Post został pochwalony 0 razy

Troche takie wiejskie gadanie (nie obrazajac mieszkancow Wsi). Wymieniasz piłkarzy, a z nimi Legia poległa. Niech i oni dostaną szanse gry w LM. W zeszlym sezonie Legia pokazala na co ich stac, a ze nie poczynila postepów to jest gdzie jest. ...

Post został pochwalony 0 razy