podziękuj kumplom po szalu i kibolom Lecha

Post został pochwalony 0 razy

Głupota i tyle. Za przewinienia kilkuset osób karze się kilkanaście tysięcy - jak za poprzedniego systemu. Szczytem głupoty wykazali się w Poznaniu. Tamtejszy stadion został zamknięty dla kibiców Lecha na mecz z Górnikiem, bo rzekomo nie spełniał wymogów bezpieczeństwa. Dwa dni później na tym samym obiekcie 15 tysięcy kibiców oglądało mecz Warty...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Christof dnia Czw 21:10, 12 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz

Christof napisał:

Głupota i tyle. Za przewinienia kilkuset osób karze się kilkanaście tysięcy - jak za poprzedniego systemu.

skoro ich tolerujecie wśród siebie.....

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Christof napisał: Głupota i tyle. Za przewinienia kilkuset osób karze się kilkanaście tysięcy - jak za poprzedniego systemu. skoro ich tolerujecie wśród siebie.....

Ja tam ich nie toleruję, ale co ja mogę zrobić ?? Poza tym nadal nie zmienia to faktu, że odpowiedzialność zbiorowa to przeżytek z PRL-u. Z drugiej strony politycy wykazują się odwagą (albo głupotą) stosując ten rodzaj kary. W końcu kibice to jednak spora grupa wyborców

Post został pochwalony 0 razy

Christof napisał:

Ja tam ich nie toleruję, ale co ja mogę zrobić ??

np gwizdać na swoim sektorze, kiedy oni rzucają k...ami albo racami na boisko.

Christof napisał:

Poza tym nadal nie zmienia to faktu, że odpowiedzialność zbiorowa to przeżytek z PRL-u. Z drugiej strony politycy wykazują się odwagą (albo głupotą) stosując ten rodzaj kary. W końcu kibice to jednak spora grupa wyborców

tia, nawet widać ten meeeeeega spadek Tuska i PO w sondażach

A poza tym to działanie nie jest skierowane przeciwko kibicom w swoim zamiarze, tylko przeciw prezesom klubów. Ma ich rąbnąć po kieszeniach i, jak mawiał klasyk, "ugryźć żubra w d....ę". I zmusić od działań konkretnych, a nie układania się z hołotą.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Christof napisał: Poza tym nadal nie zmienia to faktu, że odpowiedzialność zbiorowa to przeżytek z PRL-u. Z drugiej strony politycy wykazują się odwagą (albo głupotą) stosując ten rodzaj kary. W końcu kibice to jednak spora grupa wyborców tia, nawet widać ten meeeeeega spadek Tuska i PO w sondażach

Bardziej miałem tu na myśli politykę lokalną. Taki np. wojewoda dolnośląski przestrzelił sobie obydwa kolana Poza tym wszelkie sondaże to można o d...ę rozbić. Najlepszym sondażem są wybory.

Holt_ napisał:

A poza tym to działanie nie jest skierowane przeciwko kibicom w swoim zamiarze, tylko przeciw prezesom klubów. Ma ich rąbnąć po kieszeniach i, jak mawiał klasyk, "ugryźć żubra w d....ę". I zmusić od działań konkretnych, a nie układania się z hołotą.

A jednak to działanie uderza głównie w kibiców, bo kluby można ukarać chociażby finansowo. Generalnie uważam, że aby wyeliminować kiboli ze stadionów, to trzeba pozamykać kiboli właśnie, a nie stadiony. Pozamykajmy wszystkie szpitale, bo kilku lekarzy popełniło błędy (nieraz kończące się śmiercią pacjentów), a inni lekarze nie eliminują ich ze swojego środowiska. Piraci drogowi ?? Żaden problem - polikwidujmy drogi i zabrońmy używania pojazdów mechanicznych. Drożyzna w sklepach ?? Pozamykajmy sklepy. Nie miałoby to wszystko większego sensu, chyba się ze mną zgodzisz.

Post został pochwalony 0 razy

Christof napisał:

Pozamykajmy wszystkie szpitale, bo kilku lekarzy popełniło błędy (nieraz kończące się śmiercią pacjentów), a inni lekarze nie eliminują ich ze swojego środowiska. Piraci drogowi ?? Żaden problem - polikwidujmy drogi i zabrońmy używania pojazdów mechanicznych. Drożyzna w sklepach ?? Pozamykajmy sklepy. Nie miałoby to wszystko większego sensu, chyba się ze mną zgodzisz.

nie, nie zgodzę się, odsyłam Cię do tego co powiedziałem Majkisowi w tym temacie w wątku "Puchar Polski".
Odniosę się może do szpitali.....

Cały czas używasz słowa "wszystkie". A dlaczego wszystkie? Prywatny szpital (bo przecież kluby sportowe nie są państwowe) w którym będą popełniane błędy śmiertelne, same się niejako zamkną - bo ludzie do nich przestaną przcyhodzić, a poza tym będą płacić odszkodowania.

Cały czas Ty i Majkis mylicie własność publiczna z własnością prywatną. Traktujecie stadiony jako coś absolutnie publicznego. Należacego do kibiców. Tymczasem dzierżawcą/zarządcą są zwykle kluby, firmy niejako rynkowe, prywatne. I one ponoszą odpowiedzialność za to, co się na nich dzieje. W odróznieniu od publicznych dróg, publicznych szpitali, etc.

Oczywiście, że wojewoda powinien zamknąć szpital, w którym dyrektor nie robi nic, aby poprawić leczenie. Oczywisćie, że powinno się zamknąć płatną dorgę, której dzierżawca nie robi nic (poza pobieraniem opłat) w celu zmniejszenia ilosci wypadków. Jak najbardziej.

I nie plećmy tu o jakiejś odpowiedzialności zbiorowej, bo dobrze wiesz, że różnego rodzaju incydenty zdarzają się na każdym ekstraklasowym stadionie. I nie gadajmy też o tym, że kiedyś było gorzej, więc ne ma się co czepiać - bo to, że kiedyś mój praprapraprapradziadek sikał pod drzewem, nie oznacza, że mnie nie stać na porządną toaletę.

Powtarzam - tak naprawdę jedynym kopem w jaja, jaki może zmusić prezesów klubów do zaprzestania targów z hołotą, jest kop finansowy. Odcięcie od kasy.
I tak też uważam - za incydenty na stadionie powinno się zamykać stadion. Kolejne razy. Dopóki prezes jeden czy drugi nie zrozumie, że konszachty z hołotą są nieopłacalne i ze jednak bardziej opłaci mu się wręczyć jej zakazy stadionowe. Najlepiej długie.

Post został pochwalony 0 razy

Holcie, my nic nie mylimy. Klubom jest niezwykle ciężko walczyć z tą tzw. ''hołotą''. Jest to walka dość uciążliwa, kosztowna i nie wiadomo z jakim skutkiem. Dlaczego z bandytami ma nie walczyć policja, która i tak ma płacone za obecność na meczu? Im jest dużo łatwiej.
Ponadto Ty przedstawiasz rozwiązanie problemu w postaci zamknięcia stadionu. Czy przyniesie to efekt? Być może. Czy wiąże się to z ogromnymi stratami dla społeczeństwa? Z pewnością. Ja widzę rozwiązanie w postaci łapania bandytów 'na bieżąco'. Czy bandytyzm zniknie wtedy z polskich stadionów? Zniknie, bo znikną bandyci. Czy społeczeństwo poniesie jakiekolwiek straty? Nie.

Post został pochwalony 0 razy

czytalem w necie ze wisla zostala mistrzem gratulacje mam nadzieje ze wystepy na arenie europejskiej wypadna tym razem lepiej pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

Zgadzam się z Majiksem - co jeszcze raz z całą stanowczością chcę podkreślić - sposobem na wyeliminowanie kiboli ze stadionów jest zamykanie tych czarnych owiec, albo przynajmniej prowodyrów - jest od tego monitoring, są odpowiednie służby; w dalszej kolejności trzeba skutecznie przestrzegać zakazów stadionowych, które w tej chwili są fikcją (ogromny głaz, bo już nawet nie kamyczek, do ogródka policji).

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

A poza tym to działanie nie jest skierowane przeciwko kibicom w swoim zamiarze, tylko przeciw prezesom klubów. Ma ich rąbnąć po kieszeniach i, jak mawiał klasyk, "ugryźć żubra w d....ę". I zmusić od działań konkretnych, a nie układania się z hołotą.

Zgadza się.
Dla mnie to w ogóle jakiś ewenement, by kibolstwo protestowało przeciwko konsekwencjom jakie wynikły z burd.
To tak jakbym sprał sąsiada po gębie i protestował przeciwko temu, że mnie zakuwają w kajdanki.
Że garstka? Jak rzesza pozwala garstce zrobić cyrk z piłkarskiego święta, to są takie obrazki, jak w Bydgoszczy. Poza tym nie widziałem garstki kibiców(?) Legii wybiegających na murawę, niczym wygłodniałe bydło na pastwisko. O kretynach z Poznania już nawet nie wspomnę. Z drugiej strony gdyby prawo w tym kraju było takie, jakie powinno być, nie byłoby takich scen, jak Lublin, Wilno, Kowno, czy Bydgoszcz.
Ale, by wszystko grało muszą współpracować i rząd, i kluby, i PZPN i policja. Nie przepadam za Tuskiem, ale mam nadzieję, że dotrzyma obietnic i wreszcie ktoś zakończy problem bandytyzmu na stadionach i w jego okolicach.

P.S. Zabawa kibiolstwa w politykę też budzi we mnie uśmiech politowania. Kibice sa od kibicowania, a nie od głupich protestów i politykowania. Parę dni temu wracając z pracy nad ranem widzę na jednym bloku dzieło miejscowych wierszokletów, przy którym Mickiewicz leży i kwiczy: "Donald, matole! Twój rząd obalą kibole!"
Śmiechu warte...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RTS dnia Nie 23:07, 15 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz

RTS napisał:

Zgadza się. Dla mnie to w ogóle jakiś ewenement, by kibolstwo protestowało przeciwko konsekwencjom jakie wynikły z burd. To tak jakbym sprał sąsiada po gębie i protestował przeciwko temu, że mnie zakuwają w kajdanki. Że garstka? Jak rzesza pozwala garstce zrobić cyrk z piłkarskiego święta, to są takie obrazki, jak w Bydgoszczy. Poza tym nie widziałem garstki kibiców(?) Legii wybiegających na murawę, niczym wygłodniałe bydło na pastwisko. O kretynach z Poznania już nawet nie wspomnę. Z drugiej strony gdyby prawo w tym kraju było takie, jakie powinno być, nie byłoby takich scen, jak Lublin, Wilno, Kowno, czy Bydgoszcz. Ale, by wszystko grało muszą współpracować i rząd, i kluby, i PZPN i policja. Nie przepadam za Tuskiem, ale mam nadzieję, że dotrzyma obietnic i wreszcie ktoś zakończy problem bandytyzmu na stadionach i w jego okolicach.

Dlatego konsekwencją tych burd powinno być zamknięcie osób, które je wywołały. Bo to tak jak byś dał w mordę sąsiadowi a Twoja rodzina dostała zakaz wychodzenia z domu. Bo przecież Ci przyzwoliła na takie zachowanie.

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

Dlatego konsekwencją tych burd powinno być zamknięcie osób, które je wywołały. Bo to tak jak byś dał w mordę sąsiadowi a Twoja rodzina dostała zakaz wychodzenia z domu. Bo przecież Ci przyzwoliła na takie zachowanie.

może rozwinę to twórcze porównanie....

Ta rodzina stała obok. Patrzyła, jak on daje w mordę. Nie próbowała powstrzymać. A jak policja próbowała go zatrzymać, wrzeszczeli, żeby go puścić.

A niech siedzą w domu......

Post został pochwalony 0 razy

Niech siedzą...A będą siedzieć? Ukarze ich ktoś? Wiadomo, że nie.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Majkis dnia Pon 16:26, 16 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz

Majkis napisał:

Dlatego konsekwencją tych burd powinno być zamknięcie osób, które je wywołały.

To nic nie da, bo przy "kulturze" stadionowej rozwydrzone małolaty biorą sobie za wzór takich wątpliwych bohaterów i za chwilę oni będą robić to samo. Tym bardziej, że widzą, że wokół pozwala się na takie zachowanie.

Resztę Twojej wypowiedzi iście twórczo rozwinął już Holt_.

Ja jeszcze tylko dodam, że kompletnie od rzeczy są owe śmieszne protesty kibiców przeciwko sankcjom z inicjatywy rządu polskiego.
Obecne zachowanie kibiców protestujących i dąsających się na Tuska przypomina mi niesfornego przedszkolaka, który w piaskownicy uderzył grabkami swojego rówieśnika, a teraz jest śmiertelnie obrażony na cały świat, bo pani przedszkolanka za karę zabrała mu te grabki.

Zdaję sobie sprawę, że rząd zareagował nieco histerycznie i że obecne działania nie rozwiążą problemu. Ale też i Tusk i hołota z Miodowej, i policja nie twierdzą, że ma to na celu rozwiązanie problemu stadionowego bandytyzmu. To ma na pewien czas po części sparaliżować u nas ruch kibicowski, by zyskać trochę czasu na opracowanie skutecznej walki z kibolstwem.
Pozwalaliśmy przez ostatnie lata kibolstwu na zbyt wiele, to teraz ponieśmy tego konsekwencje, zamiast zachowywać się, jak dzieci.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Obecne zachowanie kibiców protestujących i dąsających się na Tuska przypomina mi niesfornego przedszkolaka, który w piaskownicy uderzył grabkami swojego rówieśnika, a teraz jest śmiertelnie obrażony na cały świat, bo pani przedszkolanka za karę zabrała mu te grabki.

mniesię nasuwa inna analogia.
W wojsku, gdy za wybryki jednego-dwu żołnierzy karano całą kompanię/pluton, to raczej nie oburzano się na brutalność kaprala czy też łamanie prawczłowieka przez porucznika, tylko sprawnie dawano rozrabiakom koca we własnym zakresie.......

RTS napisał:

Zdaję sobie sprawę, że rząd zareagował nieco histerycznie i że obecne działania nie rozwiążą problemu. Ale też i Tusk i hołota z Miodowej, i policja nie twierdzą, że ma to na celu rozwiązanie problemu stadionowego bandytyzmu.

tak naprawdę celem jest sukces wyborczy i nie ma co udawać, że jest inaczej. Ale akurat uważam, że ten sposób- zmuszanie klubów do zrywania sojuszy z hołotą - jest dobry.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

tak naprawdę celem jest sukces wyborczy i nie ma co udawać, że jest inaczej. Ale akurat uważam, że ten sposób- zmuszanie klubów do zrywania sojuszy z hołotą - jest dobry.

Ja uważam że zamykanie stadionów jest bez sensu. Uderza to w prawdziwych kibiców. Co do tego przykładu z wojskiem. W danym plutonie wszyscy należą do jednej drużyny. Kibiców można podzielić na tych zrywająch gardła i tych huliganów z którymi ci pierwsi się nie solidaryzują

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Majkis napisał: Dlatego konsekwencją tych burd powinno być zamknięcie osób, które je wywołały. To nic nie da, bo przy "kulturze" stadionowej rozwydrzone małolaty biorą sobie za wzór takich wątpliwych bohaterów i za chwilę oni będą robić to samo. Tym bardziej, że widzą, że wokół pozwala się na takie zachowanie.

Nie i jeszcze raz nie. Jeśli by ukarać takich 'bohaterów' więzieniem, ogromną grzywną i długim zakazem to żaden małolat by takich czynów nie powielał.

Holcie, kibicowanie to jednak trochę co innego aniżeli wojsko.

Post został pochwalony 0 razy

mparowicz napisał:

W danym plutonie wszyscy należą do jednej drużyny. Kibiców można podzielić na tych zrywająch gardła i tych huliganów z którymi ci pierwsi się nie solidaryzują

nie solidaryzują?

Mparowicz - przeastań waść wreszcie te kity wciskać i otwórzże szeroko oczy. I może wreszcie zobacz, ze róznica pomiędzy ultrasem a hoolsem jest cienka jak wężowa d...a. Spróbuj wyciagnąc pojedynczego hoolsa z grupy ultrasów. No, spróbuj.

Wiesz co się stanie?

Jak nie wiesz, to chyba na meczach śpisz.

Post został pochwalony 0 razy

dzisiaj gra legia przeciwko wisla szkoda ze mistrzostwo juz roztrzygniete i ten mecz juz nie ma wplywu na nie ale dla legii bedzie to otwarcie stadionu jak czytalem i na miejsce gosci maja dzieci szkolne siedzic pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

czytalem ze legia wygrala 2 do 0 i ze bylo cos ponad 19 tys kibicow czy ta 4 trybuna dzis nie byla otwierana ze tak malo kibicow bylo moze majkis cos napisze bo to chyba troche dziwne ze na ogorkowo sparingowy mecz w poznaniu przyjda 40 tys a na ligowy dwoch najwiekszych polskich miast o polowe mniej nawet ze mistrzostwo juz roztrzygniete pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

stary napisał:

czytalem ze legia wygrala 2 do 0 i ze bylo cos ponad 19 tys kibicow

kibice Wisły nie byli wpuszczeni.

A co do meczu - o jego przebiegu zdecydował karny i czerwona kartka dla Pareiki.

Istne kuriozum. Powtórek i zwolnionego tempa nie potrzeba było, żeby zobaczyć, że Pareiko miał ręce udtawione na łapanie piłki, że przewrócenie Radowicia absolutnie nie było jego celem. Jeśli coś tu było do gwizdnięcia to faul Radovicia na Pareice, bo Serb po prostu nie zdołał wyhamować ani go ominąć.

Na, ale na Łazienkowskiej w tym sezonie nie takie cuda się zdarzały.

Post został pochwalony 0 razy

Stary czwarta trybuna jak najbardziej oddana do użytku ale zainteresowanie mierne z powodu protestu. Normalnie na tym spotkaniu byłby komplet tak jak na meczu z Lechem czy Polonią, gdzie bilety wyprzedano już na długo przed.

Holcie, szkoda że nie wspomniałeś o ewidentnej ręce w polu karnym Sobolewskiego, po której należał się rzut karny. Ale już zauważyłem, że obiektywizmu z Twej strony ciężko uświadczyć.

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

Holcie, szkoda że nie wspomniałeś o ewidentnej ręce w polu karnym Sobolewskiego, po której należał się rzut karny.

nie, nie należał się, ponieważ Sobolewski nie wykonał żadnego ruchu tą ręką w stronę piłki. Piłka go po prostu w nią trafiła a wg przepisów piłki nożnej - to za mało. Wystarczy je znać.

Post został pochwalony 0 razy

Oczywiście, że wykonał ruch. Minimalnie ale jednak. Widać było w powtórce jak na dłoni. Przyznał to również Kosecki. I na pewno nie był w tej sytuacji stronniczy.

Aha i jeśli Ty byś gwizdnął faul Radovicia na Pareice to ja dziękuję. Rozpędzony Miro wpada na rozpędzonego bramkarza. Nie jest to w polu bramkowym.

Post został pochwalony 0 razy

Już 30 maja podczas uroczystej gali Ekstraklasy poznamy najlepszego w tym sezonie trenera i piłkarza. Wyboru dokonają zawodnicy i szkoleniowcy w specjalnym głosowaniu.

NOMINOWANI:

Trenerzy:

1. Waldemar Fornalik (Ruch Chorzów)
2. Orest Lenczyk (Śląsk Wrocław)
3. Robert Maaskant (Wisła Kraków)
4. Michał Probierz (Jagiellonia Białystok)

Piłkarze:

1. Tomasz Frankowski (Jagiellonia Białystok)
2. Przemysław Kaźmierczak (Śląsk Wrocław)
3. Marian Kelemen (Śląsk Wrocław)
4. Andraz Kirm (Wisła Kraków)
5. Patryk Małecki (Wisła Kraków)
6. Adrian Mierzejewski (Polonia Warszawa)
7. Artjoms Rudnevs (Lech Poznań)
8. Grzegorz Sandomierski (Jagiellonia Białystok)
9. Abdou Razack Traore (Lechia Gdańsk)
10. Ivica Vrdoljak (Legia Warszawa)

Jeśli chodzi o trenerów to brakuje mi tutaj Adama Nawałki. Z bardzo przeciętnymi piłkarzami on ciągle walczy o puchary. Z nominowanych powinien wygrać albo Maskaant albo Lenczyk (jeśli da Śląskowi puchary).

Piłkarz...Najlepszym wśród wymienionych jest bez wątpienia Artjoms Rudnevs ale on swoją największą klasę pokazał w pucharach. Dla mnie powinien wygrać ktoś z trójki Traore/Kaźmierczak/Małecki. Frankowi wystarczy tytuł króla strzelców, który już sobie praktycznie patrząc na skuteczność naszych napadziorów zapewnił.




Jeszcze słowo do minionej kolejki. Lech Poznań praktycznie zapewnił sobie stratę kilkunastu milionów złotych z tytułu nie występowania w europejskich pucharach w kolejnym sezonie. Jak dla mnie z tym składem, z tym stadionem i kibicami największa niespodzianka sezonu. Osobiście bardzo mnie to cieszy, bo patrzenie na Kotorowskiego i słuchanie jak Kołtoń dostaje orgazmu przy każdym jego kontakcie z piłką to jedna z mniej przyjemnych rzeczy jakie mnie w życiu spotkała ale muszę przyznać, że mieliby chyba większe szanse w tych pucharach powalczyć niż np. Jagiellonia. No ale jak się przegrywa kluczowy mecz sezonu w dwie minuty...Te bramki Traore mogą dać mu ten tytuł najlepszego piłkarza, jeśli tylko dociągnie tą Lechię do 3ego miejsca na koniec.

Post został pochwalony 0 razy

Z trenerów tylko Lenczyk lub Fornalik - potrafią z niczego coś zrobić.

Majkis napisał:

Osobiście bardzo mnie to cieszy, bo patrzenie na Kotorowskiego i słuchanie jak Kołtoń dostaje orgazmu przy każdym jego kontakcie z piłką to jedna z mniej przyjemnych rzeczy jakie mnie w życiu spotkała

Ja tak mam zarówno przy meczach Lecha jak i Legii. Te dwa kluby mogą grać najgorszą padaczkę a i tak się nimi komentatorzy jarają.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andu dnia Pon 06:14, 23 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz

A któż się tak jara meczami Legii? Na C+? Pytam serio, bo nie mam tego kanału.

Andu zauważ, że Nawałka potrafi zrobić nie gorsze coś z niczego od Fornalika, to jego Górnik jest jednak wyżej w tabeli.

Post został pochwalony 0 razy

Tylko Lenczyk. Z gówna zrobił drużynę walczącą o puchary. Majstersztyk.

Post został pochwalony 0 razy

co mnie u polskich trenerow dziwi jest to ze oni lubia sie tylko kapac we wlasnym sosie jakos polske nikt z ich niechce opuscic i swoje umiejetnosci niechce w innych krajach sprubowac a te co sa lub byly w innych krajach na pierwszy telefon z polski czekaja z utesknieniem urban tarasiewicz nie rozumie tego stylu myslenia przeciersz swiat jest otwarty mozna sie tez jako trener wiele w innych krajach nauczyc wezdzie sobie trenerow z bylej jugoslawji oni trenuja prawie na calym swiecie a polacy tylko w domu to jest przeciersz izolowanie samego siebie tak jak w polityce korea polnocna to robi no ale ja mieszkam juz 42 lata po za polska i trudno mi jest moja ojczyzne czasami zrozumiec pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy