Holt_ napisał:

pytanie, czy na pewno......i czy jednomyślna. Śmiem wątpić. I to własnie dlatego, że milczą. Kiedy piłkarze Groclinu bronili Rasiaka, udzielali na ten temat wypowiedzi dla prasy.

Hmm, co sugerujesz? Myślisz, że ktoś inny kazał im nałożyć te koszulki?

Post został pochwalony 0 razy

Czyżby stał za tym sam J. Milewski??

Post został pochwalony 0 razy

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Hmm, co sugerujesz? Myślisz, że ktoś inny kazał im nałożyć te koszulki?

Myślę, że być może niekoniecznie wszyscy mogli mieć na to ochotę.

A jak się poczyta fora Arki i pomysły kibiców o odwoływaniu graczy z urlopów.......

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Panienka_Kochajaca_Sport napisał: Hmm, co sugerujesz? Myślisz, że ktoś inny kazał im nałożyć te koszulki? Myślę, że być może niekoniecznie wszyscy mogli mieć na to ochotę.

Hmhmhmh... Możliwe, no ale skoro była to podobno decyzja drużyny... Skoro nie mieli ochoty to nie trzeba było zakładać...

Holt_ napisał:

A jak się poczyta fora Arki i pomysły kibiców o odwoływaniu graczy z urlopów.......

Hehe, no to już wiem na jakie forum zaglądałeś

Post został pochwalony 0 razy

Coś dla Holta: Partia szachów, której stawką są najwyższe stanowiska w polskim futbolu trwa. Skoczek Lipiec g3, hetman Champagne na e4, laufer Rusko na f5, król białych (wybór przypadkowy) Czarnecki na d1. Król czarnych Listkiewcz zastanawia się nad roszadą z wieża Strejlauem. Zastęp pionów wykorzystywany jest do szachowania się nawzajem, podobnie jak materiały dodatkowe - księgi finansowe, statuty,listy, umowy. Każdy nieprzemyslany ruch grozi matem. Dlatego choć czas ucieka partia trwa długo. Za długo. Oba obozy szukaja popleczników. Jeden rzucając na szalę hasła o odnowie moralnej i reformie polskiego futbolu, drugi strasząc międzynarodową klątwą. Pierwszy - bo polski futbol potrzebuje radykalnego unowoczesnienia struktur. Drugi - bo przy okazji reformy nie można najpierw zbombardować wszystkiego napalmem, a dopiero potem martwic się, że wyginęły tylko szkodniki, ale przy okazji cenne okazy....


Trudno znaleźć klub piłkarskiw I lub II lidze, którego nazwa w kontekście działań korupcyjnych nie pada. (prokurator Roman Tomankiewcz - Rzeczpospolita)

Post został pochwalony 0 razy

Zarząd Pogoni Szczecin zwolnił w poniedziałek ze stanowiska trenera pierwszego zespołu Mariusza Kurasa. Wiele wskazuje na to, że jego następcą będzie Czech Libor Pala, który jest już w Brazylii i podpatruje nowych kandydatów do gry w szczecińskim zespole

Post został pochwalony 0 razy

Znaczy się Ptak nie ewoluował...

Post został pochwalony 0 razy

apropos dyskusji o Arce i aferach polecam lekturę:

[link widoczny dla zalogowanych]


zwracam uwagę na kilka cytatów:

"Podejrzewamy, że zatrzymanie prezesa Arki to zaledwie pierwszy strzał w całej serii. Następne będą bardziej bolesne."

"Na przykładzie Zagłębia Sosnowiec wyjaśnię, o co chodzi. Z zeznań trzech piłkarzy, najpierw zawieszonych, a później przywróconych przez PZPN, wynika, że w klubie miała prawdopodobnie miejsce zorganizowana korupcja. Ale na razie nie wiemy, ilu meczów dotyczyła, czy przesądziła o awansie itd. Musimy czekać na wyniki śledztwa. Nie chcemy maksymalnie karać klubu za kupno jednego meczu, bo jakie sankcje mielibyśmy zastosować wobec klubu, który, jak się okaże, kupił w sezonie wszystkie mecze."


"Już wiemy, że w proceder zamieszane są co najmniej trzy kluby pierwszoligowe i co najmniej dwa razy więcej drugoligowych. A jak mówiliśmy, mamy podejrzenia, że to wcale nie koniec."


"Nikt nie uniknie kary. Jeden klub zostanie wyrzucony z ligi, inny dostanie wysoką grzywnę, a jeszcze innemu odejmiemy punkty. Nie będzie ucieczki od odpowiedzialności. A paradoksalnie ukarać wszystkich jednakowo to tak, jak gdyby nie ukarać nikogo."



to tak apropos rzekomego spisku przeciwko wyłącznie Arce.....

Post został pochwalony 0 razy

Heh, właśnie miałam wkleić podobny text

Cytat:

"Już wiemy, że w proceder zamieszane są co najmniej trzy kluby pierwszoligowe i co najmniej dwa razy więcej drugoligowych. A jak mówiliśmy, mamy podejrzenia, że to wcale nie koniec."

Z niecierpliwością czekam na ujawienie tych klubów Skoro jest ich 3 - mamy Arkę, Łęczną ii..? Z OE jeszcze nam kogoś brakuje. Dodam tylko, że to "co najmniej trzy", czyli niewykluczone, że będzie ich więcej. Nie wątpie, że już nie długo dowiemy się o jakie kluby chodzi i wszystkie one [oczywiście łącznie z Arką] zostaną ukarane.

Post został pochwalony 0 razy

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Z niecierpliwością czekam na ujawienie tych klubów Skoro jest ich 3 - mamy Arkę, Łęczną ii..? Z OE jeszcze nam kogoś brakuje.

Kiedyś mówiło się o nieczystych praktykach Zagłębia Lubin, ale być może chodzi o inny zespół.

Post został pochwalony 0 razy

erbe1 napisał:

Kiedyś mówiło się o nieczystych praktykach Zagłębia Lubin, ale być może chodzi o inny zespół.

a ja stawiam na Cracovię.

Post został pochwalony 0 razy

He, he czyżby PZPN wziął się do roboty? Chodzi oczywiście o aferę korupcyjną. Efektem tego ma być degradacja Arki Gdynia i Górnika Łęczna do Drugiej LIgi oraz 20 ujemnych punktów dla Zagłębia Lubin. Mnie się nie chce w to jakoś specjalnie wierzyć, chociaż mam nadzieję, że będzie jakaś sprawiedliwość

Post został pochwalony 0 razy

Też oczekiwałbym jakiejś sprawiedliwości i konsekwencji, ale nie zapominajmy w jakim kraju żyjemy... eech...

Post został pochwalony 0 razy

Strasznie mnie nurtuje jedna sprawa. Czemu Zagłębie nie leci? Podobno dowody ich korupcji były oczywiste. Czyżby znów równi i równiejsi?

Post został pochwalony 0 razy

Może ze względu na ich pozycję w tabeli? Pewnie PZPN uważa, że Zaglębie będzie naszym lekiem na całe zło, i upartuje w nim głównego kandydata do wygrania PUEFA Aż żal degradować taki zespół Nie wiem i w sumie powoli zaczyna mnie to mało obchodzić, to wszystko i tak spekulacje dziennikarzy (prosto z "Dziennika", no proszę, naprawdę wiarygodne źródło). Nie mam zamiaru analizować kolejnych sensacji i domysłów śmiesznych pismaków, czekam na jakąkolwiek decyzje PZPN. I wam też to radzę

Post został pochwalony 0 razy

Post Holta_ przeniesiony we właściwe miejsce:

Holt_ napisał:

Masahiko napisał: Są na dzień dzisiejszy słabsi od Polaka. Skąd wiem? Faktycznie trudno rozpoznać skoro wymienieni przeze mnie piłkarze zazwyczaj siedza na ławce. w naszej lidze wg Ciebie też by siedzieli? Bez komentarza....a raczej: LOL. A skąd wiesz, że Matusiak tam nie usiądzie? Nie wiesz. Bo nie możesz wiedzieć. Bo on tam nigdy nie był, a oni nie byli u nas. Masahiko napisał: [ Czyli Żurawski, Bronowicki czy Matusiak to nie sa piłkarze, o ktorych biją się dobre zachodnie kluby (dobre = walczące o puchary)? tak, nie sa. Żurawski w ogole nie ma propozycji, Matusiak ponoć ma, ale nie wiemy od kogo, a o Bronka nikt się nie bije, tylko Lens złożył zapytanie i nie słychać, abu pertraktacje trwały. Do bicia się daleko. Masahiko napisał: [ Czy Ty nie dostrzegasz, ze poziom polskiej piłki podniósł się? nie. Bo się nie podniósł. Jak ktoś myli więsze emocje (płynące z jego WYRÓWNANIA się, co gorsza IMHO w dół)) z jego podniesieniem - to jego problem, nie mój. W europejskich pucharach cały czas wypadamy jednakowo źle, a to jest właśnie weryfikacja tego poziomu. Masahiko napisał: [ Kto prowadzi w tabeli Orange Ekstklasy? Bełchatów, który ma w zespole samych Polaków - wiec mozna stworzyc z polskich grajków świetną druzyne weź Ty mnie bracie nie rozsmieszaj, bo usta i przepona bolą. Świetną? Poczekajmy na pucharową weryfikację. Wielkie słowa sobie zostaw na później, bo Ci się słownik skończy. Masahiko napisał: PS 2. I zachowaj emocje na wodzy, bo ja tez moge zaczac rzucac kurwami, gdy ktoś będzie pisał nie po mojej myśli. Jak nie przestaniesz atakować na forum to dostaniesz ostrzezenie. pewnie, jak ma się wytknięte pisanie dyrdymal, to najlepiej się nadąc i postraszyć banem..... Jak Ci przeszkadza to, że wysmiewam Twoje IMHO niedorzeczności, to smiało, nie krępuj się. Daj mi od razu trzy i bedziesz miał spokój, przeswiadczony o swoich racjach. Po słowie na k, zresztą wykropkowanym, wyraźnie napisałem "przepraszam". Więc jak szukasz pretekstu, to 1. znajdź sobie lepszy albo powtórzę 2. nie krępuj się.

P.S. Uprzejmie proszę dyskusje na konkretne tematy prowadzić w konkretnych działach.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

P.S. Uprzejmie proszę dyskusje na konkretne tematy prowadzić w konkretnych działach.

Ech, co by było gdyby nie moja intwerwencja...

Hehh... master, już tak nie przypisuj sobie tej interwencji... Po prostu zajrzałem do tematu Premiership, czy ktoś nie odpowiedział na mój post i po przeczytaniu komenta Holta_ aż zwątpiłem, czy wszedłem we właściwy temat. - RTS

Post został pochwalony 0 razy

Holt napisał:

w naszej lidze wg Ciebie też by siedzieli? Bez komentarza....

Nie zawsze pisze z podtekstami, już nie rób ze mnie Miłosza. Siedza na ławce więc są słabi, ot co.

Holt napisał:

A skąd wiesz, że Matusiak tam nie usiądzie?

Istnieje spore ryzyko, ze tak sie moze stac.

Holt napisał:

Nie wiesz. Bo nie możesz wiedzieć. Bo on tam nigdy nie był, a oni nie byli u nas.

Nie musza grac w naszej lidze, zebym mogl stwierdzic, że są słabsi od Matusiaka.


Ja wiem o co Ci chodzi i doskonale zdaje sobie sprawe, ze moje podstawy są kruche i szczerze powiedziawszy nijakie, ale takie jest moje zdanie na podstawie obserwacji wystepów Matusiaka.

Holt napisał:

Matusiak ponoć ma, ale nie wiemy od kogo

ponoć ma. Ma, ale cena jest za duża...

Holt napisał:

a o Bronka nikt się nie bije, tylko Lens złożył zapytanie i nie słychać, abu pertraktacje trwały. Do bicia się daleko.

Owe "bicie" to tzw. metafora. No cóż skoro Lens to nie jest dobry klub, to pozostaje już tylko Barca i Manchester United (w jednym o zgrozo jest zreszta POLAK!!! Cud).

Holt napisał:

nie. Bo się nie podniósł. Jak ktoś myli więsze emocje (płynące z jego WYRÓWNANIA się, co gorsza IMHO w dół)) z jego podniesieniem - to jego problem, nie mój.

Może masz racje, a może nie masz, ale po raz pierwszy od kilku lat, najlepsi piłkarze jesieni nie opuszczaja swoich klubów i jesli tendencja zostanie utrzymana i latem nie wyjada Matusiak czy Brożek (już ukształtowani gracze, mogący pociągnąć nasze kluby w pucharach) to powinno być lepiej niż przez ostatnich kilka lat. Bo dzieki wyrównaniu się poziomów kilku klubów zaczęła się większa rywalizacja co może przyniesc tylko korzysci.

Holt napisał:

W europejskich pucharach cały czas wypadamy jednakowo źle, a to jest właśnie weryfikacja tego poziomu.

Nie do końca. Wiele zalezy od szczesliwego losowania, pojedynczych spotkań. DLatego to liga pokazuje siłę zespołu, ale oczywiście w wypadku naszych drużyn o tym mowy być nie może, bo Orange Ekstraklasa jest po prostu za słaba.

Holt napisał:

weź Ty mnie bracie nie rozsmieszaj, bo usta i przepona bolą. Świetną? Poczekajmy na pucharową weryfikację.

To uważaj, bo jeszcze trafisz do szpitala. Świetną na polskie warunki... Jako argument przesyłam ten link z gorącym pozdrowieniem - http://www.youtube.com/watch?v=3i92Ml-_He8&mode=related&search=

Holt napisał:

Wielkie słowa sobie zostaw na później, bo Ci się słownik skończy.

Dobra. Dzieki za troske.

Holt napisał:

pewnie, jak ma się wytknięte pisanie dyrdymal, to najlepiej się nadąc i postraszyć banem..... Jak Ci przeszkadza to, że wysmiewam Twoje IMHO niedorzeczności, to smiało, nie krępuj się. Daj mi od razu trzy i bedziesz miał spokój, przeswiadczony o swoich racjach.

Nie chodzi mi o Twoje posty, ale o reakcje i pisanie w stylu, ze tak napisze "atakujacym". Jesli az tak sie denerwujesz tym co pisze to odczekaj chwile, wypij melise i odpisz już spokojnie.

Holt napisał:

Po słowie na k, zresztą wykropkowanym, wyraźnie napisałem "przepraszam".

To w ramach tego przepraszam usun to brzydkie słowo i po krzyku.

Holt napisał:

Więc jak szukasz pretekstu, to 1. znajdź sobie lepszy albo powtórzę 2. nie krępuj się.

Nie szukam pretekstu, ale jako moderator musze dbac o forum. Jezeli nie masz ochoty to nie rozmawiaj ze mna i tyle, ale jesli juz piszesz (i nie tyczy sie to tylko mnie) to rób to w normalny sposób, a nie poprzez agresje i wyklinanie.

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

Owe "bicie" to tzw. metafora. No cóż skoro Lens to nie jest dobry klub, to pozostaje już tylko Barca i Manchester United (w jednym o zgrozo jest zreszta POLAK!!! Cud).

primo przestań ściemniać, bo nigdzie nie napisałem, że Lens to nie dobry klub, a secundo - cały czas rozmawiamy o zawodnikach z pola, bo bramkarze to historia osobna.

Masahiko napisał:

Może masz racje, a może nie masz, ale po raz pierwszy od kilku lat, najlepsi piłkarze jesieni nie opuszczaja swoich klubów i jesli tendencja zostanie utrzymana i latem nie wyjada Matusiak czy Brożek (już ukształtowani gracze, mogący pociągnąć nasze kluby w pucharach) to powinno być lepiej niż przez ostatnich kilka lat. Bo dzieki wyrównaniu się poziomów kilku klubów zaczęła się większa rywalizacja co może przyniesc tylko korzysci.

nie opuszczają.....
Po pierwsze - na razie. Okienko dopiero co otwarte.
Po drugie - wcale tych propozycji nie ma za wiele.
Po trzecie - nasi prezesi dostali amoku i chcą zarobić nie wiedzieć ile.
Po czwarte - zdarza się, że nawet kadrowicze po propozycji oblewają testy - jak Wasilewski w Stoke City.

Masahiko napisał:

Wiele zalezy od szczesliwego losowania, pojedynczych spotkań.

i tak przez naście lat z rzędu? Chcesz mi wmówić, że jesteśmy aż takimi pechowcami?

Masahiko napisał:

Holt napisał: weź Ty mnie bracie nie rozsmieszaj, bo usta i przepona bolą. Świetną? Poczekajmy na pucharową weryfikację. To uważaj, bo jeszcze trafisz do szpitala. Świetną na polskie warunki...

a widzisz. Jak chcesz, to potrafisz pisać logicznie i całym zdaniem.

Masahiko napisał:

Nie chodzi mi o Twoje posty, ale o reakcje i pisanie w stylu, ze tak napisze "atakujacym". Jesli az tak sie denerwujesz tym co pisze to odczekaj chwile, wypij melise i odpisz już spokojnie.

buzia w ciup i złożone na podołku rączki są dobre dla panieneczki z mieszczańskiego domu, a nie dla ostrego polemisty.

Masahiko napisał:

Holt napisał: Po słowie na k, zresztą wykropkowanym, wyraźnie napisałem "przepraszam". To w ramach tego przepraszam usun to brzydkie słowo i po krzyku.

jak Tarantino zrobi to pierwszy.

Masahiko napisał:

Nie szukam pretekstu, ale jako moderator musze dbac o forum. Jezeli nie masz ochoty to nie rozmawiaj ze mna i tyle, ale jesli juz piszesz (i nie tyczy sie to tylko mnie) to rób to w normalny sposób, a nie poprzez agresje i wyklinanie.

po pierwsze, słowo na "k" rzuciłem w przestrzeń, a nie nazywałem Cię np "sk...m". Po drugie - dobry polemista to polemista złośliwy, cięty i miejscami agresywny. Tak pisywali KIsielewski i Słonimski, tak pisują Ziemkiewicz, Łysiak etc.

I to ich mam zamiar naśladowac pisując na necie, a nie "ą" "ę" Jacka Żakowskiego.

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

Holt napisał: w naszej lidze wg Ciebie też by siedzieli? Bez komentarza.... Nie zawsze pisze z podtekstami, już nie rób ze mnie Miłosza. Siedza na ławce więc są słabi, ot co.

ośli upór.
Fakt siedzenia na ławce świadczy tylko o tym, że są słabsi od kolegów z wyjściowych jedenastek (a nawet niekoniecznie, bo mogą być równorzędni, tylko trener np nie chce zmieniać zwycięskiego składu).

I tyle.

Nic więcej.

Masahiko napisał:

Holt napisał: Nie wiesz. Bo nie możesz wiedzieć. Bo on tam nigdy nie był, a oni nie byli u nas. Nie musza grac w naszej lidze, zebym mogl stwierdzic, że są słabsi od Matusiaka.

owszem, MUSZĄ. Albo oni tu, albo on tam.
Bo inaczej niczego nie STWIERDZASZ, albowiem operujesz w dwu różnych niezależnych układach odniesienia i możesz sobie najwyżej SĄDZIĆ, SNUĆ DOMYSŁY, etc.

Ale nic nie STWIERDZASZ.

O ile bowiem można porównywać od biedy ligę angielską do niemieckiej, fRancuską do hiszpańskiej etc, to liga polska operuje cały czas na tak NIŻSZYM pułapie, że stanowi układ odniesienia całkowicie nieadekwatny i niewiarygodny.

Masahiko napisał:

Holt napisał: Matusiak ponoć ma, ale nie wiemy od kogo ponoć ma. Ma, ale cena jest za duża...

własnie. Ponoć. I nie wiedzeić od kogo naprawdę. Bo w takiej lidze włoskiej to jest Roma, ale jest i Siena.....

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Masahiko napisał: Owe "bicie" to tzw. metafora. No cóż skoro Lens to nie jest dobry klub, to pozostaje już tylko Barca i Manchester United (w jednym o zgrozo jest zreszta POLAK!!! Cud). primo przestań ściemniać, bo nigdzie nie napisałem, że Lens to nie dobry klub, a secundo - cały czas rozmawiamy o zawodnikach z pola, bo bramkarze to historia osobna.

Robie dokładnie to samo co Ty. Co do Kuszczaka to tylko taka wstawka, rzeklbym OT

Holt_ napisał:

nie opuszczają..... Po pierwsze - na razie. Okienko dopiero co otwarte. Po drugie - wcale tych propozycji nie ma za wiele. Po trzecie - nasi prezesi dostali amoku i chcą zarobić nie wiedzieć ile. Po czwarte - zdarza się, że nawet kadrowicze po propozycji oblewają testy - jak Wasilewski w Stoke City.

Czasami wystarczy jedna konkretna oferta, a nasi kopacze leca za granice jakby sie w domu paliło. Tak czy siak nikt poważny Orange Ekstraklasy nie opuścił, a wręcz przeciwnie - Lech sprowadził ponoć niezłego Bułgara, a jak grały bułgarskie drużyny ostatnio każdy wie.

Holt_ napisał:

i tak przez naście lat z rzędu? Chcesz mi wmówić, że jesteśmy aż takimi pechowcami?

Oczywiście, że nie. Trzeba jednak przyznac, że wylosowanie Manchesteru, Barcelony, Realu Madryt to byl pech.

Holt_ napisał:

buzia w ciup i złożone na podołku rączki są dobre dla panieneczki z mieszczańskiego domu, a nie dla ostrego polemisty.

ręce i tak musisz trzymac nad klawiaturą

Holt_ napisał:

po pierwsze, słowo na "k" rzuciłem w przestrzeń, a nie nazywałem Cię np "sk...m". Po drugie - dobry polemista to polemista złośliwy, cięty i miejscami agresywny. Tak pisywali KIsielewski i Słonimski, tak pisują Ziemkiewicz, Łysiak etc. I to ich mam zamiar naśladowac pisując na necie, a nie "ą" "ę" Jacka Żakowskiego.

Nawet takie słowa rzucone w przestrzeń nie pomagają w dyskusji. Oczywiscie możesz być złośliwy itp., ale nie pisz tak agresywnie, ot co

Holt_ napisał:

Fakt siedzenia na ławce świadczy tylko o tym, że są słabsi od kolegów z wyjściowych jedenastek (a nawet niekoniecznie, bo mogą być równorzędni, tylko trener np nie chce zmieniać zwycięskiego składu).

Taki Cassano to napewno nie wejdzie, bo Capello zwycieskiego składu nie zmieni , ale ogólnie masz racje.

Holt_ napisał:

owszem, MUSZĄ. Albo oni tu, albo on tam. Bo inaczej niczego nie STWIERDZASZ, albowiem operujesz w dwu różnych niezależnych układach odniesienia i możesz sobie najwyżej SĄDZIĆ, SNUĆ DOMYSŁY, etc.

Aleś upierdliwy. Matusiak już jest za dobry na Polską lige. Marnuje sie tutaj. Być może przejdzie do wiekszej ligi i stanie w rozwoju, siadajac na cale lata na ławce rezerwowych. Wiem jednak, że tak w Polsce jak i dalej na wschodzie i na południu jest wielu utalentowanych graczy, którzy ze spokojem mogliby grac w zespołach pokroju wspomnianego przeze mnie Lens. Matusiak gra w Polsce, bo gdzie miałby grać? Wypłynął na powierzchnie nie tak dawno temu (głównie dzieki swietnym trenerom) i nie było czasu i mozliwosci wyjechania z kraju. Poza tym czesto zawodnicy jadacy na zachód mają problemy z aklimatyzacja, z jezykiem, nierzadko z pupilkami trenerów, lub po prostu jest zbyt wysoki pułap (vide Rasiak w Tottenhamie). Reasumując poziom Orange Ekstraklasy jest dużo niższy, ale pamietajmy, ze Matusiak jest tutaj gwiazdą (pewnie zaraz odpiszesz mi przykładem Frankowskiego albo innych polskich "gwiazd", ktirzy pojechali za granice i o dziwo miałbys racje)

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko, ma rację ( pierwotnie napisałem co inengo, ale niedokładnie przeczytałem jego post - okazuje się, że nalezy czytać uważnie ). Matusiak zgadza się, jest bardzo dobry na naszą ligę. I owszem, ma predyspozycje przejścia do zachodniego klubu. Bo zobaczcie, teraz jego GKS Bełchatów ma całkiem realną szansę na to, aby ustrzelić majstra. I jakby go zdobył, to moim zdaniem byłoby głupotą, gdyby Matusiak chciał odejść, a także, gdyby GKS Bełchatów chciał go za wszelką cenę sprzedać i zarobić na nim. W ewentualnej perspektywie walki w eliminacjach LM albo Pucharu UEFA bardzo by się przydał, gdyż strzela bramki. Ale nie do końca też o to chodzi. Poruszę inny aspekt - reprezentacja. Reprezentacji potrzebny jest grający piłkarz i to w dobrej formie. W Bełchatowie gra, a jest pewność, że będzie grał w klubie zagranicznym. Często jest tak, że jak wypromuje się dobrego piłkarza, to sprzedaje się go zagranicę, a tam albo grzeje ławę, albo nawet siedzi na trybunach. Przykład: Kowalczyk w Betisie albo w Las Palmas, Rasiak w Sienie ( nawet nie załapał się do kadry sezonowej !!! ). I gdyby nie grał, to w perspektywie meczy jesiennych w eliminacjach do EURO, byłoby złym prognostykiem. Dlatego jestem za tym, żeby Matusiak został na jeszcze jeden sezon w GKS Bełchatów, względnie aby przeszedł do innego polskiego klubu ( np. Wisły, Legii, Lecha ), bo tu miałby raczej pewne miejsce w składzie i grałby. A zagranicą konkurencja jest bardzo silna i na dwoje babka wróżyła. Wygrałby rywalizację albo nie. Miałby trenera, który by na niego stawiał, jak van Maarwijk w Feyenoordzie i Borussi Dortmund na Smolarka.
Ale jest jeszcze trzeci aspekt. Matusiak ma szansę zaistnieć w kadrze Beenhakkera i odegrać czołową rolę w eliminacjach EURO 2008. Polska ma realną szansę na awans do EURO i Matusiak ma szansę stać się gwiazdą polskiej reprezentacji, a nawet może i mistrzostw. I wartość Matusiaka wtedy by wzrosła nawet 5-ciokrotnie. I wtedy ewentualnie myśleć o sprzedaniu Matusiaka.
Nie wiem, czy pamiętacie, jak w 1992 roku Lech sprzedał nawet i może dobrze Juskowiaka przed Olimpiadą w Barcelonie. Tam Polska nie dość, że zdobyła srebro, to jeszcze Juskowiak został królem strzelców Olimpiady, a jego gra przypominała grę Lubańskiego czy Laty z kadry Kazimierza Górskiego. I działacze Lecha pluli sobie w brodę, bo po Olimpiadzie sprzedaliby go jeszcze lepiej. Dlatego też niech się nad tym działacze Bełchatowa zastanowią.
A czy on się marnuje w polskiej lidze - pojęcie względne. Moim zdaniem nie, bo gra, utrzymuje formę, strzela bramki.
Dlatego jeżeli transfer zagraniczny, to po mistrzostwach Europy ( bo wierzę w udane eliminacje dla polskiej reprezentacji )

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

Tak czy siak nikt poważny Orange Ekstraklasy nie opuścił

no nie tak czy siak. Bo gdyby nie opuszczali jej dlatego, że nagle zaczęli widzieć w niej swoją przyszłość i szansę na świetną, pucharową promocję - to Ok. Ale jeśli powodem jest brak ofert lub wygorowane ceny - to żaden dowód na siłę polskiej ligi.

Masahiko napisał:

Holt_ napisał: owszem, MUSZĄ. Albo oni tu, albo on tam. Bo inaczej niczego nie STWIERDZASZ, albowiem operujesz w dwu różnych niezależnych układach odniesienia i możesz sobie najwyżej SĄDZIĆ, SNUĆ DOMYSŁY, etc. Aleś upierdliwy.

po prostu konkretny.

Masahiko napisał:

Matusiak już jest za dobry na Polską lige. Marnuje sie tutaj.

całkiem możliwe. Ale może być tak jak z wieloma inymi - u nas potęgi, na Zachodzie trybuniarze.

Masahiko napisał:

Wiem jednak, że tak w Polsce jak i dalej na wschodzie i na południu jest wielu utalentowanych graczy, którzy ze spokojem mogliby grac w zespołach pokroju wspomnianego przeze mnie Lens.

proponuję więc nie chomikować tej wiedzy, tylko podzielić się nią ze scoutami i zażądać procentu

A poważniej - takie nazwiska jak Kanik, Trytko, Oziemczuk przeczą Twojej tezie.

Notabene Twojej tezie przeczy też np Orest Lenczyk. W wywiadach pytany pytany o przyczyny słabości polskiej piłki wymienia fakt, że kiedy we francuskiej czy hiszpańskiej szkółce nastolatek trenuje na świetnym boisku, polski talent kopie piłkę na czymś w rodzaju pola uprawnego. I kiedy nawet taki talent szybko trafia do zachodniego klubu, musi mozolnie uczyć się i nadrabiać to, co jego rówieśnik umie od dawna, jeśli chodzi o umiejętności czysto techniczne, o taktyce to już nawet nie wspominam.

Masahiko napisał:

Matusiak gra w Polsce, bo gdzie miałby grać? Wypłynął na powierzchnie nie tak dawno temu (głównie dzieki swietnym trenerom)

także przez wrodzoną młodym polskim graczom skłoność do balowania i głupot.

Masahiko napisał:

Poza tym czesto zawodnicy jadacy na zachód mają problemy z aklimatyzacja, z jezykiem, nierzadko z pupilkami trenerów, lub po prostu jest zbyt wysoki pułap (vide Rasiak w Tottenhamie).

i tak naprawdę to ostatnie tylko się liczy.

Kurcze, no nie wmawiaj mi, że byle Murzyn z Nigerii którego dziadek ganiał za antylopami może się łatwiej zaaklimatyzować w Europie Zachodniej niż rodowity Europejczyk. Tylko, że ten Murzyn często wyszedł z autentycznej nędzy i wie, o co walczy, a nie jest zepsuty i rozpieszczony wysokimi zarobkami i łatwymi panienkami na dyskotekach w Polsce.

miki napisał:

Często jest tak, że jak wypromuje się dobrego piłkarza, to sprzedaje się go zagranicę, a tam albo grzeje ławę, albo nawet siedzi na trybunach. Przykład: Kowalczyk w Betisie albo w Las Palmas, Rasiak w Sienie ( nawet nie załapał się do kadry sezonowej !!! ).

Kowalczyk nie siedział na ławie, grał całkiem sporo aż do momentu złamania nogi.

Post został pochwalony 0 razy

miki napisał:

Przykład: Kowalczyk w Betisie albo w Las Palmas, Rasiak w Sienie ( nawet nie załapał się do kadry sezonowej !!! ).

To ja jeszcze dodam, że akurat w Sienie Rasiak nie mógł grac ze względu na przepisy o obcokrajowcach (przekroczona została liczba piłkarzy spoza UE w drużynie)

Post został pochwalony 0 razy

Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, toteż nie dziwota, że śledzę ją od początku. Ponieważ mam b. mało czasu, to krótko poruszę tylko kilka spraw.
Otóż...

Holt_ napisał:

A skąd wiesz, że Matusiak tam nie usiądzie?

Tego nikt nie wie. Jednak wydaje mi się, że nie usiądzie. W chwili obecnej Europa bacznie obserwuje R. Matusiaka, zaś poczytna hiszpańska gazeta sportowa ostatnio rozpisywała się o Matusiaku. Ponadto Radek -obok innych młodych i zdolnych- został wyróżniony, jako młody talent w którego warto zainwestować. To, że propozycje nie walą do niego drzwiami i oknami o nicazym nie świadczy, bo -jak sam stwierdziłeś- okienko jest dopiero co otwarte, a i tak miał już propozycje m.in. z pewnego klubu Serie A.

Holt_ napisał:

Bo się nie podniósł. Jak ktoś myli więsze emocje (płynące z jego WYRÓWNANIA się, co gorsza IMHO w dół)) z jego podniesieniem - to jego problem, nie mój.

Zapewne trudno jeszcze mówić o podniesieniu się poziomu naszej ligi, ale mam pytanie, odnośnie tego "wyrównania w dół". Masz na to jakieś poparcie, czy tylko tak sobie -przepraszam za wyrażenie- piernąłeś? To, że Wisła obniża swój poziom regularnie od paru lat nie musi jeszcze oznaczać, że wyrównanie ligi idzie akurat w dół. Wisła to nie cała liga...

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Masz na to jakieś poparcie, czy tylko tak sobie -przepraszam za wyrażenie- piernąłeś? To, że Wisła obniża swój poziom regularnie od paru lat nie musi jeszcze oznaczać, że wyrównanie ligi idzie akurat w dół. Wisła to nie cała liga...

mam.

A zacznę od tego, że matematycznie - jesli najsilnijesza drużyna ligi obniża swoj poziom, a żadna inna nie wchodzi na jej poziom dawny (bo chyba nie chcesz mi tu udowodnić, że Korona albo Zagłebie zagrałoby dziś na poziomie Kasperczakowej Wisły w europejskich pucharach??) - to z prostej arytmetyki wynika, że poziom CAŁOŚSCi się obniża.

Po drugie - przed obecnym sezonem znowu z ligi ubyło kilku piłkarzy, z Jeleniem na czele.

Po trzecie - mamy za sobą kolejny sezon słabych występów w europucharach. Bardzo interesujące było oglądanie konfrontacji Legii i Austrii Wiedeń, zwłaszcza, że kilka sezonów wstecz te drużyny już się spotkały. Mimo tego, że Austrai Wiedeń DRAMATYCZNIE obniżyła loty od tamtej pory, bez większych problemów poradziła sobie z mistrzem Polski.

Po czwarte - o sile reprezentacji nadal w dużej mierze decydują gracze zagraniczni. Bo mimo obiecujących postaw Matusiaka, Błaszczykowskiego i Bronowickiego to w najlepszym meczu eliminacji (z Portugalią) o zwycięstwie przesądzili tacy gracze, jak Lewandowski, Żurawski, Smolarek, Radomski czy Kowalewski.


Będę się upierał - to nie Korona, Zagłębie czy Bełchatów osiągnęły nagle Himalaje.
To Wisła i Legia zeszły z Tatr w Sudety.

Post został pochwalony 0 razy

Dzień dobry, Holcie_.

Holt_ napisał:

zacznę od tego, że matematycznie - jesli najsilnijesza drużyna ligi obniża swoj poziom, a żadna inna nie wchodzi na jej poziom dawny (bo chyba nie chcesz mi tu udowodnić, że Korona albo Zagłebie zagrałoby dziś na poziomie Kasperczakowej Wisły w europejskich pucharach??) - to z prostej arytmetyki wynika, że poziom CAŁOŚSCi się obniża.

A ja Ci powiem, że z tej arytmetyki niekoniecznie wychodzi na to, że ogólny poziom ligi się obniża. Uważam bowiem, że wprawdzie Wisła zniżyła loty, to inne zespoły prezentują znacznie wyższy poziom niż parę latek temu. Policz więc sobie średnią.

Holt_ napisał:

Po drugie - przed obecnym sezonem znowu z ligi ubyło kilku piłkarzy, z Jeleniem na czele.

I to ma niby być argument? Że kilku? Nie żartuj, proszę. Gdybyś chociaż powiedział o kilkunastu. Bo w sumie jaką różnicę sprawiło Wiśle odejście I. Jelenia? U?ważasz, że taka Wisła z Jeleniem grała lepiej?

Holt_ napisał:

Po trzecie - mamy za sobą kolejny sezon słabych występów w europucharach. Bardzo interesujące było oglądanie konfrontacji Legii i Austrii Wiedeń, zwłaszcza, że kilka sezonów wstecz te drużyny już się spotkały. Mimo tego, że Austrai Wiedeń DRAMATYCZNIE obniżyła loty od tamtej pory, bez większych problemów poradziła sobie z mistrzem Polski.

No to mógłby być jeszcze jakiś argument. Tylko, że wojaże europejskie naszych drużyn wyglądały podobnie i rok temu i dwa lata temu.

Holt_ napisał:

o sile reprezentacji nadal w dużej mierze decydują gracze zagraniczni.

A uważasz, że o sile repry Brazylii, czy inych drużyn decydują gracze krajowi? O większości drużyn narodowych decydującą rolę mają zawodnicy grający w ligach zagranicznych. Nie oczekuj, że polska liga nagle stanie się drugą Serie A.

Holt_ też napisał:

Będę się upierał - to nie Korona, Zagłębie czy Bełchatów osiągnęły nagle Himalaje. To Wisła i Legia zeszły z Tatr w Sudety.

Holcie_, nie mów hop. Do końca sezonu i do pucharów pozostało jeszcze 6 miechów. Pogadamy wtedy.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

A ja Ci powiem, że z tej arytmetyki niekoniecznie wychodzi na to, że ogólny poziom ligi się obniża. Uważam bowiem, że wprawdzie Wisła zniżyła loty, to inne zespoły prezentują znacznie wyższy poziom niż parę latek temu. Policz więc sobie średnią.

dobrze. Policzę Ci.

Przykładowo, poziom drużyn parę lat temu wyrazony w punktach:

Wisła - powiedzmy dwadzieścia.
Korona - powiedzmy 14.
I ostatnia drużyna ligi - powiedzmy 5.

Średnia arytmetyczna z najsilnieljszej i najsłabszej - 12,5.

Stan obecny - Korona 17, Wisła, 16, ostatnia drużyna b.z.

Średnia arytmetyczna liczona j.w. - 11.


co z tego, że kilku przeciętniaków stało się ciut silniejszymi przeciętniakkami, jesli dochodzi do obniżenia się CZUBA?

Generalnie mamy do czynienia z sytuacją, że kilka drużyn więcej doskakuje do wała (przepraszam św. Masahiko za to porównanie), ale w odróznieniu od paru lat wstecz ŻADNA nie jest w stanie podskoczyć wyżej wała.
Dziękuję za takie podnoszenie poziomu ogólnego bo ono prowadzi tylko i wyłącznie do samouspokajania się, podczas gdy swiat ucieka dalej.

RTS napisał:

Bo w sumie jaką różnicę sprawiło Wiśle odejście I. Jelenia? U?ważasz, że taka Wisła z Jeleniem grała lepiej?

hm....z Jeleniem grała w europucharach, bez Jelenia zamyka tabelę. Rozumiem, że dla miłośnika astronomii i lat świetlnych taka róznica to błahostka, ale dla mnie nie

RTS napisał:

Holt_ napisał: Po trzecie - mamy za sobą kolejny sezon słabych występów w europucharach. Bardzo interesujące było oglądanie konfrontacji Legii i Austrii Wiedeń, zwłaszcza, że kilka sezonów wstecz te drużyny już się spotkały. Mimo tego, że Austrai Wiedeń DRAMATYCZNIE obniżyła loty od tamtej pory, bez większych problemów poradziła sobie z mistrzem Polski. No to mógłby być jeszcze jakiś argument. Tylko, że wojaże europejskie naszych drużyn wyglądały podobnie i rok temu i dwa lata temu.

owszem. Od czssu odejścia Kasperczaka z Wisły następuje regularny spadek w dół.

RTS napisał:

Holt_ napisał: o sile reprezentacji nadal w dużej mierze decydują gracze zagraniczni. A uważasz, że o sile repry Brazylii, czy inych drużyn decydują gracze krajowi? O większości drużyn narodowych decydującą rolę mają zawodnicy grający w ligach zagranicznych. Nie oczekuj, że polska liga nagle stanie się drugą Serie A.

wystarczy mi, że ci gracze zagraniczni zaczną grać w porządnych klubach. A nie w Szkocji, coraz słabszej Bundeslidze czy w II lidze angielskiej.

Bo Brazylijczycy skądś się w tych ligach biorą, n`est ce pas?

RTS napisał:

Holt_ też napisał: Będę się upierał - to nie Korona, Zagłębie czy Bełchatów osiągnęły nagle Himalaje. To Wisła i Legia zeszły z Tatr w Sudety. Holcie_, nie mów hop. Do końca sezonu i do pucharów pozostało jeszcze 6 miechów. Pogadamy wtedy.

pogadamy. I jestem dziwnie spokojny o wynik tej rozmowy

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

O większości drużyn narodowych decydującą rolę mają zawodnicy grający w ligach zagranicznych.

wcale niekoniecznie, vide Włochy, Niemcy, Anglia, Hiszpania.....

To raz. A dwa - sam napisałeś "grający".

A u nas często w kadrze są (a przynajmniej byli) niegrający......

Post został pochwalony 0 razy

Panowie nie ma co tworzyć bajek jeżeli Matusiaka chciałby kupić powazny klub to wyłożyłby co najmniej 2 miliony euro i już by go nie było.
Wczoraj oglądałem Boruca w meczu z jakimś średniakiem ligi szkockiej i co rusz komentator piał w stylu: 4 świetne interwencje Arura i tylko jeden błąd. Niechby mu się taki błąd zdarzył w Arsenalu, Almunia by miesiąc z bramki nie wychodził.
Lens się nie bardzo kwapi na płacenie 2 baniek bo ich lewy obrońca nagle zacząl grać skutecznie
Jeszcze raz powtórzę że Matusiak musi pomóc sam sobie nie opowiadać o MU, Arsenalu czy Realu Madryt gdzie nigdy nie zagra tylko zacząć od rywalizacji z Żurawskim w Celtiku ewentualnie łapać propozycję ze średniaka Premiership czy ligi włoskiej

Post został pochwalony 0 razy