Majkis napisał:

I pomyśleć, że w Niemczech normą jest to, że nie ma na trybunie w ogóle miejsc siedzących i wszystkie przejścia są niedrożne (albo inaczej, nie ma żadnych przejść).

Odnoszę wrazenie, ze w artykule chodzi o przejscia MIĘDZY sektorami. Takie zas jak sądzę w Niemczech istnieją, bo do sektora jakoś trzeba wejść i wyjść, a jakoś nigdy w tv nie widziałem żeby kibicow w Niemczech na mecze dostarczano helikopterami, albo na spadochronach.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Przyznam sie, ze ja tego problemu jakos nie czaję. Chcę pokibicować/poszaleć na koncercie, to kupuję miejsca stojące. Kupuję miejsce siedzące - to siedzę, albo ew wstaję, ale jesli nie przeszkodzi to innym w oglądaniu. Przewaznie zreszta (na koncertach) mam to szczęście, ze nawet na soedzacych miejscach ludzie wokol wstają i mozna postac/poskakać

No więc przecież ta ''14'' kupiła bilety na miejsca, gdzie można postać i poszaleć bo na owej trybunie nikt pretensji o to, że ktoś drugi stoi - takie tam są zasady

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Majkis napisał: I pomyśleć, że w Niemczech normą jest to, że nie ma na trybunie w ogóle miejsc siedzących i wszystkie przejścia są niedrożne (albo inaczej, nie ma żadnych przejść). Odnoszę wrazenie, ze w artykule chodzi o przejscia MIĘDZY sektorami. Takie zas jak sądzę w Niemczech istnieją, bo do sektora jakoś trzeba wejść i wyjść, a jakoś nigdy w tv nie widziałem żeby kibicow w Niemczech na mecze dostarczano helikopterami, albo na spadochronach.

No popatrz, naprawdę widzisz tutaj przejścia między sektorami?



Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

Holt_ napisał: Przyznam sie, ze ja tego problemu jakos nie czaję. Chcę pokibicować/poszaleć na koncercie, to kupuję miejsca stojące. Kupuję miejsce siedzące - to siedzę, albo ew wstaję, ale jesli nie przeszkodzi to innym w oglądaniu. Przewaznie zreszta (na koncertach) mam to szczęście, ze nawet na soedzacych miejscach ludzie wokol wstają i mozna postac/poskakać No więc przecież ta ''14'' kupiła bilety na miejsca, gdzie można postać i poszaleć bo na owej trybunie nikt pretensji o to, że ktoś drugi stoi - takie tam są zasady

Kupili bilety na miejsca POZA sektorem czyli na schody pomiędzy sektorami? Takie rzeczy tylko w Poznaniu.......

Post został pochwalony 0 razy

Nie no oczywiście, że nie kupili na schody. Mnie bardziej chodzi o absurdalnie wysoką karę za wykroczenie, które np. w Niemczech w ogóle wykroczeniem nie jest - tylko czymś na porzadku dziennym. Ja to tylko czekam aż do mojej skrzynki też w końcu coś wrzucą

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

Holt_ napisał: Majkis napisał: I pomyśleć, że w Niemczech normą jest to, że nie ma na trybunie w ogóle miejsc siedzących i wszystkie przejścia są niedrożne (albo inaczej, nie ma żadnych przejść). Odnoszę wrazenie, ze w artykule chodzi o przejscia MIĘDZY sektorami. Takie zas jak sądzę w Niemczech istnieją, bo do sektora jakoś trzeba wejść i wyjść, a jakoś nigdy w tv nie widziałem żeby kibicow w Niemczech na mecze dostarczano helikopterami, albo na spadochronach. No popatrz, naprawdę widzisz tutaj przejścia między sektorami?

Widzę, choćby po prawej stronie zdjęcia patrząc na wprost

Post został pochwalony 0 razy

Czy Ty naprawdę nie rozumiesz o czym mówię? 30 tysięcy ludzi na trybunie wypełnionej po brzegi i widać jedno wyraźnie udrożnione przejście. U nas każde schodki, które są co 50 siedzeń muszą być wolne.

Post został pochwalony 0 razy

W Niemczech można popierniczać na autostradach ile da radę wycisnąć z samochodu, a u nas wlepią mandat i po dyskusji. Dura lex sed lex, ale jeżeli się to komuś nie podoba to proponuję przechodzenie na czerwonym świetle.

Nawiasem mówiąc zdjęcie zrobione pod kątem więc ciężko coś dostrzec, przy takim tłoku przejścia raczej będą widoczne tylko na wprost.

edit: Zdarzyło mi się, że steward poprosił mnie o zejście ze schodów. Poprosił. Zszedłem i po problemie. Stało mi się coś tego powodu? Nie.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andu dnia Czw 12:57, 12 Wrz 2013, w całości zmieniany 1 raz

Andu napisał:

W Niemczech można popierniczać na autostradach ile da radę wycisnąć z samochodu, a u nas wlepią mandat i po dyskusji. Dura lex sed lex, ale jeżeli się to komuś nie podoba to proponuję przechodzenie na czerwonym świetle..

Jest jeszcze coś takiego jak kara adekwatna do czynu. Czy za przekroczenie prędkości na autostradzie zabierają od razu prawo jazdy?

Andu napisał:

Nawiasem mówiąc zdjęcie zrobione pod kątem więc ciężko coś dostrzec, przy takim tłoku przejścia raczej będą widoczne tylko na wprost.

Masz rację. Ciężko jednak znaleźć dobre zdjęcie robione na wprost i obejmujące sporą część trybuny.



Znalazłem takie. Mam nadzieję, że oddaje ono to, że żadnych przejść między sektorami nie ma? A przynajmniej kibice ich nie zostawiają.

Andu napisał:

edit: Zdarzyło mi się, że steward poprosił mnie o zejście ze schodów. Poprosił. Zszedłem i po problemie. Stało mi się coś tego powodu? Nie.

Kurde ale kogo to obchodzi i co to wnosi do dyskusji? Nie twierdzę, że kibice z Poznania są niewinni. Uważam jednak, że kara jest nieadekwatna do przewinienia a zarzut ''zakłócanie imprezy masowej'' jest kuriozalny.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Majkis dnia Czw 13:15, 12 Wrz 2013, w całości zmieniany 1 raz

Niezupełnie, z tego co napisałeś steward zwrócił jednej osobie uwagę a wstawiło się za nią kilkanaście osób i postanowiło postawić na swoim.
No to postawili... I o czym tu dyskutować? Przecież wiadomo, że za coś takiego można dostać zakaz.
Problem nie w samym staniu na schodach, ale w tym że mimo upomnienia je blokowali.

Post został pochwalony 0 razy

Nie, nie masz racji, Majks.
Oni nie są ukarani za to, ze przypadkowo, w wielkim tłoku, stanęli na schodach. Oni są ukarani za to, ze celowo, z rozmysłem ten regulamin złamali, zorganizowali swego rodzaju manifestację w tym celu.

Stawili de facto czynny opór organizatorom meczu.

W Anglii za niezstosowanie się do poleceń dostajesz zakaz z miejsca. Moze on Ci sie nie podobac - ale to nie Ty rządzisz, musisz sie dostosowac, kropka.

Ta sytuacja to kolejna typowa proba sił. I w sumie cieszę się z tych zakazów. Ci ludzie to potencjalne zrodło kłopotów.
Dziś nie podoba im sie taki zakaz, a jutro pobiją stwerada, bo bedzie chcial komus zabrac zakazaną racę.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Czw 14:39, 12 Wrz 2013, w całości zmieniany 2 razy

Sugerujesz, że kibice Dortmundu nie znają regulaminu? Znają, tylko oczywiste jest, że na meczach każdy chce być jak najbliżej gniazda, ludzie więc stają w przejściach, zamiast iść na bok trybuny - znam to doskonale z Żylety. Tak więc oni też ze stuprocentową świadomością łamią regulamin. A, że tam się stewardzi o to nie czepiają? No właśnie i tu dochodzimy do zasadniczych różnic. Różnice nie są w zachowaniu kibiców. Po prostu w Niemczech nikt głupi nie jest i nie wydaje tego typu poleceń.

Ci ludzie to potencjalne źródło kłopotów? No pewnie a życie grozi śmiercią

Post został pochwalony 0 razy

Ciągle nie rozumiesz różnicy.

Wyobrażasz sobie sytuację w Niemczech czy Anglii ze stewardzi wydają polecenie, a ono nie jest nie tylko respektowane, ale jeszcze gromadzi się grupa ludzi, ktora stewardom grozi i sie sprzeciwia?

Bo ja jakos nie za bardzo.

Te same przepisy mogą byc traktowane luzniej badz ostrzej, ale jesli juz pada polecenie, to nie ma zmiłuj. I wiecej Ci powiem - właśnie na tym to polega. Jesli steward ma tam władzę absolutną, to moze sobie pozwolić na spokojne z niej korzystanie, bo i tak w sumie ma wszystko pod kontrolą, bo jak ktos zacznie szumiec powazniej to wyleci ze stadionu na zawsze.
U nas jestesmy dopiero na etapie wyrabiania u kibolii swiezego nawyku, ze - o zgrozo! - nie ona rządzi i nie ona dyktuje przepisy.
Za jakiś czs, mam nadzieje, tego kagańca będzie jej można poluzować. Ale najpierw musi w nim trochę pochodzić...i na smyczy.

Post został pochwalony 0 razy

A gdzie jest napisane, że ta grupa ludzi groziła stewardom?

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

A gdzie jest napisane, że ta grupa ludzi groziła stewardom?

Nie, no, z pewnością powiedzieli temu stewardowi - "Uprzejmie prosimy odejść od naszego kolegi i ozaprzestanie nagabywania go o zejście ze schodów".

Jasne, kiedy 15 chlopa staje naprzeciwko 1-2 w tych okolicznosciach, o pogróżce nie ma mowy:-)

Wszystko Ci trzeba naposać jak w bryku dla gimbazy, cos takiego jak kontekst sytuacyjny w ogole Ci sie obilo o uszy?

Czasami jak czytam rozne Twoje posty to tak sie zastanawiam - czy Ty naprawde chodzisz na te mecze, masz jakis faktyczny kontakt z kibolstwem.....a jesli tak, to po jaką cholerę na każdym kroku tak rżniesz głupa?

Co Ty myslisz, do licha, ze nikt z nas nigdy nie slyszal na wlasne uszy, jak reaguje kibolia, kiedy jejsie zwraca uwagę na cokolwiek? Naprawdę nigdy nie sluchales steku bluzgów jaki wtedy ta holota z siebie wydaje? Kogo Ty tu chcesz oszukac, siebie samego???

Post został pochwalony 0 razy

Czyli naszą dyskusję będziemy opierać o domysły, tak?

Super.

Gdyby faktycznie mu groziły, to z pewnością zarzucono by im także kierowanie gróźb do służb porządkowych, natomiast była mowa jedynie o niedostosowaniu się do poleceń.
Owszem, mogli mu odpowiedzieć np. ''pierdol się'' ale to, że mu grozili, to są jedynie Twoje domysły a wręcz rzekłbym WYMYSŁY.

Tak więc, wypraszam sobie tekst o rżnięciu głupa. Albo będziemy dyskutować o faktach albo również moje posty nabiorą charakteru fantasy, tylko ile wtedy warta będzie cała dyskusja?

Post został pochwalony 0 razy

"Pierdol się" do stewarda w zupełności wystarczy na zakaz stadionowy. Proste.

Post został pochwalony 0 razy

I tu się nie zgodzę, akurat dla kibola to nie jest proste ponieważ owe "pierdol się" to ich naturalny sposób porozumiewania się. Stąd zakaz za akurat coś takiego może nie mieścić się w ich kurzych móżdżkach.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andu dnia Czw 21:47, 12 Wrz 2013, w całości zmieniany 2 razy

Holt_ napisał:

"Pierdol się" do stewarda w zupełności wystarczy na zakaz stadionowy. Proste.

Ok ale po pierwsze, ciężko stwierdzić, że coś takiego padło. Po drugie, o żadnych groźbach tu nie może być mowy.

Więc, wracając do meritum - bo przez te groźby od niego odbiegliśmy - użyłeś dobrego sformułowania ''stawiali się''. Więc odpowiadam na zadane pytanie. Tak, wyobrażam sobie aby kiedy kibolom w Niemczech stewardzi zwracali uwagę, to tamci by się stawiali. Jest to całkiem naturalne, tacy są kibole. Tylko, że stewardzi w Niemczech o takie bzdety się z tego właśnie powodu nie czepiają. Bo kibol w Niemczech pewnie by potulnie nie zajął swojego miejsca, trzeba by było mu wlepić zakaz + grzywnę (bo przecież nikt sobie w kaszę dmuchać nie da) i nagłośnić całą sprawę. Tylko kto by na tym zyskał? U naszych zachodnich sąsiadów nikomu nie zależy na tym aby trąbić na około o złych kibolach (a mogliby, uwierz, że i tam dzieją się ciekawe rzeczy) bo to mogłoby odstraszyć te rodziny z dziećmi, które przychodzą co sobotę na stadiony, kupują sobie piwka i frankfurterki i zostawiają w kasie po kilkaset euro. Nawiasem mówiąc, niektórzy zapewne przychodzą też dlatego, bo ci kibole robią fajną atmosferę. A kluby w Niemczech to nie są jakieś popierdółki. Mają mega poważnych sponsorów, kasa płynie przeogromna i nie wierzę, żeby ''wyższe sfery'' nie przytulały z tego tytułu jakichś sumek. Wszystko się idealnie kręci. U nas jest odwrotnie. Najpierw się czepniemy o gówno (zaciśniemy kaganiec), sam to napisałeś, że ciężko oczekiwać potulnej reakcji, więc wlepimy zakaz, a następnie obwieścimy w mediach, że rząd skutecznie walczy z kibolami (a tak swoją drogą, skutecznie walczy?!). I koniec końców nikt nie jest zadowolony.

Post został pochwalony 0 razy

Andu napisał:

I tu się nie zgodzę, akurat dla kibola to nie jest proste ponieważ owe "pierdol się" to ich naturalny sposób porozumiewania się. Stąd zakaz za akurat coś takiego może nie mieścić się w ich kurzych móżdżkach.

I znowu się wpieprzasz w dyskusję, nie mając nic ciekawego do powiedzenia a potem skamlesz, że odbiegamy od tematu. Prosiłem już niejednokrotnie - udaj się na jakąś terapię

Post został pochwalony 0 razy

Nie do ciebie pisałem a do Holta. Choć widzę po reakcji że trochę cię to ubodło... Ciekawe czemu?

Post został pochwalony 0 razy

Dobra, zamknij się już i pozwól dyskutować NA TEMAT normalnym ludziom.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Majkis dnia Czw 23:21, 12 Wrz 2013, w całości zmieniany 2 razy

A ja jednak sądzę, ze by się mie stawiali, a juz na pewno nie tak, ze robiliby z tego manifestację. Niemcy to akurat wybitnie zdyscyplinowana nacja.....

Nasz problem lezy tak naprawdę gdzie indziej. W kształcie tych kar i ich egzekwowaniu. Idea zakazu stadionowego mialaby sens tylko wtedy, gdyby wymierzać go także za wykroczenia pozastadionowe, zakaz obejmowałby WSZYSTKIE stadiony w Polsce, i byłby egzekwowany np obowiązkiem stawienia sie w dniu meczu na komendzie.

U nas - tu sie zgodzę - egzekwowalnosc kary, a raczej jej brak, usiłuje sie zrównoważyć droboazgowością.....

Post został pochwalony 0 razy

Ale zakaz egzekwowany poprzez stawienie się w godzinie meczu na komendzie istnieje. I w moim odczuciu jest grubą przesadą. Wybitnie szkodliwa i nieprzyjemna kara, uniemożliwiająca normalną prace i życie rodzinne.

Post został pochwalony 0 razy

Przeciez dobrze wiesz, ze dopoki nie został wprowadzony, delikwenci probowali mimo zakazu dostawac sie na mecz, a nie myśleli o życiu rodzinnym:-)

Post został pochwalony 0 razy

Jedni tak. Ale nie wszyscy są tacy sami. Jeśli ktoś próbuje wejść na mecz mimo zakazu, to ok. Ale znam takich, co z miejsca dostawali zakaz w takiej formie...

Post został pochwalony 0 razy

Lech przegrywa we Wrocławiu. Ciekawie ile jeszcze wtop zaserwują nam piłkarze i trener Rumak. Od początku sezonu wyglądamy bardzo źle i to trwa w najlepsze. Runda już jest fatalna przegrane prestiżowe spotkania zostało jeszcze jedno z Legią. Już wspominałem trzeba dograc rundę z jak najmniejszymi stratami i potem wyciągnąć w końcu jakieś wnioski i jakieś personalne dycyzje

W tej chwili nic nie gramy pół ligi wygląda lepiej od nas. Nie mamy snajpera, sztywniak Ślusarski zgrywa technika on co najwyżej w powietrzu jest niezły nie możemy nim grac o wyższe cele, a co potrafi spartolic Ciągle czegoś brakuje ciągle nad czymś pracują teraz nie ma na to czasu wychodzą błędy w przygotowaniach. Taki Hamalainen, Pawłowski czy Teodorczyk potrenowali trochę z Rumakiem i w bramkę nie mogą trafic każdy inny też szuka formy przypadek? W miarę wygląda Claasen, który przyszedł last minut on jednak przygotowań z Rumakiem nie powąchał.

Coś jeszcze wygramy, ale pewnie w Rumakowym stylu czyli siermiężnie, nerwowo po mękach. Nie zatuszuje to jednak tych znaczących porażek i kompromitacji w Europie. Teraz to jest jedno wielkie cierpienie , a każdy ma swoje granice wytrzymałości...
I jeszcze Rumak dobija mówiąc, że nie było tak źle i idziemy w dobrym kierunku ! Pan Mariusz chyba zapomniał kogo prowadzi, nikt mu klaskac nie będzie, że udało się sklecić kilka akcji tak nisko upadliśmy by coś takiego wypowiadać? Co się stało z naszą defensywą w poprzednim sezonie choć ta była poukładana teraz gdzie nie pojedziemy sobie nie radzimy. I jeszcze te farmazony Rumaka - kończ waść wstydu oszczędź...

Post został pochwalony 0 razy

Lechici do kolekcji tej karygodnej rundy dołożyli porażkę u siebie z Pogonią! Nie chce mi się już tego komentować jak wygląda gra już wspominałem oczy od tego bolą.
Dobija Rumak, zgłosili chłopaków z rezerw w obecnej kadrowej sytuacji, było jedno wolne miejsce na ławce, ale próżno było tam kogoś z nich szukac. Przegrywając zmienia napastnika za niego wpychając def.pomocnika, po co on wiec Formellę na ławce trzyma? Rumak już totalnie się pogubił jego działania nic nie dają i on sam nie wie co robic dalej.

Zresztą najlepiej pokazujący obecną dyspozycję jest ten obrazek Zobacz -
Marzę o tym by ta runda już się skończyła, tych upodleń tego jest za dużo. Runda już jest stracona, nie widziałem jednego naprawdę dobrego meczu w tym sezonie w naszym wykonaniu! Nic się nie układa koszmar jakiś...

Post został pochwalony 0 razy

[link widoczny dla zalogowanych]

Ja oczywiście im kar za to nie życzyłem ale decyzja ta, to kompromitacja obecnego rządu.

Post został pochwalony 0 razy

A co ma do tego rząd?

Post został pochwalony 0 razy