Wiem że wiele od ciebie wymagam, ale przeczytaj... i zrozum.

Dziś są szanse na powodzenie tego przedsięwzięcia, gdy Wojciechowski był na K6 takiej szansy nie było.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andu dnia Śro 18:39, 18 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz

Nie było bo?

Post został pochwalony 0 razy

napisałem przeczytaj i zrozum, wiedziałem że za wiele wymagam.

hmmm... powiedz mi co osiągnął kibol który rzucił tortem w radnego krzycząc dżihad Legia?
Przypominam (bo wy macie słabą pamięć) że był to protest przeciw budowie nowego stadionu. Udało mu się?

Post został pochwalony 0 razy

To właśnie ty nie rozumiesz, co mnie w zupełności nie dziwi. Owszem, JW pewnie kupiłby Groclin nie licząc się z wami. Jednakże wasze zachowanie po fakcie było żenujące. Dziękczynne oprawy itp. To mówi wiele o tym jakie było wtedy wasze stanowisko. Więc skończ mydlić oczy, że nie byliście zachwyceni.

Post został pochwalony 0 razy

jako kibic Legii wiesz najlepiej co i jak było
hmmm... posłużę się twoimi argumentami. Wskaż na jakiej oprawie dziękowaliśmy JW za kupno Groclinu. Zdjęcia, relacje prasowe itd. Jeżeli takiej nie było to spadaj.

Post został pochwalony 0 razy

[link widoczny dla zalogowanych]

Masz tu wszystko i skończ pajacować bo rzygać się chce.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Majkis dnia Czw 10:12, 19 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz

Mam tylko nadzieję, że nie będę musiał studzić emocji...

Post został pochwalony 0 razy

A jest za co dziękują? Jest napisane Józefie Wojciechowski dziękujemy za kupno Groclinu? A może komuś flaszkę postawił i ten mu dziękował? Argumentacja kretyńska ale zbliżona do twojej

Tak po prawdzie nie wiem czego dotyczyło to podziękowanie, wiem że mało komu podobał się ten przeszczep. Odbija nam się czkawką to że zaakceptowaliśmy zakup Groclinu, ale tego się już nie zmieni. Wiem że wśród dyskusji przewijały się argumenty że to takie samo kupno jak kupowanie meczów, sędziów czy mistrzostwa, tyle że w świetle jupiterów. Trochę w tym racji jest. W końcu to jeden diabeł czy kupowało się u sędziów, piłkarzy, prezesa klubu który w odpowiednim momencie kazał odpuścić mecz swojej drużynie czy też cały klub jak w przypadku Groclinu. Kupione to kupione. Mistrzostwo czy utrzymanie zdobyte po tak zwanej kolejce cudów jest tym samym. Ile razy kibice zdawali sobie sprawę że to wałek a jednak okazywali swoją radość?

Teraz zaczniemy od IV ligi i już, pokuta będzie taka sama jak przy degradacji za kupione mecze. No może trochę większa bo to trochę więcej szczebli ale takie jest życie. Inna sprawa że teraz jest szansa na budowanie klubu od IV ligi, wcześniej takiej nie było.
Przypomnij sobie wasze protesty i pomysły by chodzić na CWKS Legia a nie na ITI Legia. Ilu chodziło i jak długo? Raz czy dwa pokazał się 1000 kibiców a potem to zdechło. To przywiązanie do miejsca, kibice utożsamiają się z miejscem na które przyjeżdżali od lat. Gdybyśmy wówczas zaczęli z nową Polonią to dziś by jej nie było a kibice nie mieliby już energii na kolejne rozpoczynanie od nowa. Teraz jest na to szansa bo miejsce pozostanie niezmienione.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andu dnia Czw 10:57, 19 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz

Ok - ja nie twierdzę, że powinniście wtedy przestać chodzić na Polonię i od razu założyć swój własny klub. Była to decyzja niezwykle ciężka i odpowiedzialna. Tyle tylko, że wy czegoś takiego nie rozważaliście w ogóle. Przyjęliście to co dostaliście, merdając przy tym ogonkiem. I teksty w stylu, czy wiesz za co dziękowaliśmy J.W. są dla mnie przezabawne. Nie ważne za co dziękują, jeśli zrobiłby coś takiego z moim klubem, jak z Polonią w 2008 roku, nie dziękowałbym mu zupełnie za nic. Mijamy się w podstawowej kwestii. Twierdzisz, że mało komu się podobał ten przeszczep. Więc teraz ja żądam. Udowodnij to, wrzuć jakieś zdjęcia, wycinki itp. Bo jak na razie twoje słowa są puste, moje poparte przynajmniej fotkami.

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

Sam sobie odpowiedziałeś na pytanie. Mogliście zacząć od niskiej ligi, tak jak w/w. kluby. I wtedy szanowałaby was cała Polska. Tak zaczynali wszyscy praktycznie, których dotknęło coś takiego. Wszyscy, tylko nie wy.

Jacy wszyscy Lech? Legia? Przypomę że do tej pory dzieciaki grają zarówno w CWKS Legia 2003 jak i KP Legia. Pogoń? Nawet taka Lublinianka korzysta z licencji Wieniawy żeby grać w IV czy III lidze. Motor Lublin na licencji Spartakusa Szarowola itd.....

Z tymi kibicami Groclinu to żart z Twojej strony był rozumiem

Post został pochwalony 0 razy

Dyskusje na ten temat może sobie prześledzić na forum Polonii, zdania były podzielone ale entuzjazm z nich nie przebija. Generalnie były dwa zdania, zaakceptować lub przestać chodzić. Ja osobiście uważałem że choć to kupiony awans to jednak nie ma innej Polonii. Część przestała chodzić ale wrócili, parę osób teraz deklaruje że nie chodziło ale na IV ligową przyjdzie.
Natomiast co do transparentu "jak się wk... to i was wykupimy" to miała być to odpowiedź na "Jesteś z Grodziska..."

Post został pochwalony 0 razy

No właśnie Andu, problem jest taki, że wklejone przeze mnie transparenty przeczą temu, że były dwa zdania: zaaakceptować lub bojkotować. Owe transy pokazują, że wasza opinia to była raczej ''zajebiście, że tak się stało''. Daj mi dowód, że było inaczej. Jakieś oprawy itd. Ciągle czekam.

Post został pochwalony 0 razy

sidney46 napisał:

Z tymi kibicami Groclinu to żart z Twojej strony był rozumiem

Nie rozumiem do czego pijesz, w zacytowanym fragmencie słowa o kibicach Groclinu nie było. Tak więc ciężko mi się odnieść czy był to żart czy też nie.

Post został pochwalony 0 razy

Skoro zaakceptowaliśmy (a to nie podlega wątpliwości) to znaczy że takich opraw nie było. Może u was tak przechodzi - jestem za ale przeciw - dla mnie to bezsensowne.

Post został pochwalony 0 razy

To nie mydl oczu, że były jakieś tam dwa zdania, że było niezadowolenie. Jednak ja dalej uważam na podstawie tych transów, że zaakceptowaliśmy to mało powiedziane i jeszcze nie uczyniłeś nic aby tę moją opinię zmienić. Po prostu się cieszyliście i byliście wdzięczni swemu wybawcy.

Post został pochwalony 0 razy

Andu napisał:

A jest za co dziękują? Jest napisane Józefie Wojciechowski dziękujemy za kupno Groclinu? A może komuś flaszkę postawił i ten mu dziękował?

Andu, sęk w tym, że na jednym ze zdjonek zapodanych przez Majkiego widzę fragment głośnego transa skierowanego do kibiców Legii z hasłem "Jak się wkuźwimy, was też wykupimy". To może poniekąd świadczyć, że kibice jednak cieszyli się z tego faktu, że do Polonii wszedł J.W. z Grodziska.
Oczywiście nie twierdzę, że wszyscy fani Polonii się pod tym transem podpisywali wtedy, ale jednak jakaś grupka była, co się z tego faktu najwyraźniej cieszyła. ^

Majkis napisał:

Tyle tylko, że wy czegoś takiego nie rozważaliście w ogóle.

No, tego, Majkis, to raczej nie możesz wiedzieć.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RTS dnia Czw 16:08, 19 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz

Nie mogę wiedzieć, tak jak i niektórzy tu obecni nie mogą wiedzieć, czy Legia kupiła mecz z Wisłą sprzed 19 lat

Jednak te transy na coś takiego właśnie wskazują i Andu jakoś nie jest w stanie dać dowodów, że było inaczej, że faktycznie nie byli zachwyceni.

Post został pochwalony 0 razy

Napisałem wcześniej że była to a raczej miała być na odpowiedź na "jesteś z Grodziska" , wiedzieli/śmy że tą żabę trzeba będzie przełknąć robić dobrą minę do złej gry. Z całym szacunkiem dla najlepszych kibiców w Polsce którzy nadal wierzą że mistrzostwo im ukradziono to kibice Polonii mieli świadomość że jest to wałek tyle że nie mieli na niego żadnego wpływu. Tak jak napisałem wcześniej, można było przestać w ogóle chodzić na Polonię bez szansy na stworzenie czegoś nowego. To nie Bydgoszcz, Białystok czy Szczecin, gdzie klub nie ma konkurencji, to nawet nie Kraków czy Łódź gdzie sympatie kibicowskie są podzielone, to Warszawa gdzie z zielonego morza wystaje czarna skała
Gdybyśmy wówczas zrobili dym i zaczęli zakładać nową Polonię to miasto popukałoby się w głowę i stwierdziło, że głupi kibole mają fanaberię bo przecież jest Polonia z bogatym sponsorem i w ekstraklasie więc o co im chodzi. Na ch... im druga Polonia? Trzeba też pamiętać o podejściu miasta - w czasie gdy Legii budowano stadion za 500 baniek to na Polonii przez dwa lata nie mogli jednego drzewa wyciąć przez co, co i raz sektor gości był zamknięty.

Dziś sytuacja jest zupełnie inna, JW rozpieprzył Polonię, szum na całą Polskę, a fala współczucia dla kibiców Polonii zalała wszystkich (no może poza Majkisem i jego kumplami z żylety). Okazało się że miasto i WOSIR nie chcą wyjść na tych wrednych więc obiecali korzystne warunki na K6 a to było najważniejsze. Teraz można coś zacząć i mieć nadzieje na powodzenie a i to bez gwarancji że się uda.

Post został pochwalony 0 razy

Już mówiłem, że nikt wam nie kazał zakładać nowego klubu i zaczynać z nim od zera. Ale nikt też wam nie kazał stworzyć nową religię na K6, w której Bogiem był Józef Wojciechowski i go wielbić od rana do wieczora. A to właśnie robiliście i nie wyprzesz się tego, zresztą nawet nie próbujesz, jedynie odwracasz kota ogonem mówiąc o budowaniu drużyny od zera. Wystarczyło nie merdać mu ogonkiem a tej całej polemiki z mojej strony by nie było.

Post został pochwalony 0 razy

RTS nie przesadzaj z tą moderacją. Nawet jak sobie Panowie trochę pocisną to nic się złego nie dzieje ważne, żeby dyskutowali

Post został pochwalony 0 razy

No biorąc pod uwagę fakt, że na tym forum pisuje regularnie max 10 typerów (łącznie z moderacją), to Masahiko ma trochę racji

Post został pochwalony 0 razy

chrzanisz Majkis, młody jesteś i pamiętasz tylko ciągłe protesty i ciśnięcie na ITI, zapytaj się starszych jakiego orgazmu dostali wszyscy gdy do Legii weszło ITI. Dla Ciebie tylko wojna z okupantem się liczy bo tylko to pamiętasz. Wychodzisz z założenia że jeżeli nie ciśnie się komuś to już znaczy że wchodzi mu się w d.... Otóż wyobraź sobie że nie. Owszem były próby ucywilizowania Wojciechowskiego gdy któryś trener był na wylocie i trybuna na przemian krzyknęła Zieliński/Wojciechowski czy Bakero/Wojciechowski - już nie pamiętam którego to dotyczyło, ale bardziej chodziło o trenera. Nie wyszło, okazało się że JW jest kompletnie niereformowalny. Bywa.
Nie dogadamy się, dla Ciebie wzorem jest Staruch zarzucający "jeszcze jeden" po śmierci Wejcherta. Sorki widać kijowy ze mnie kibic skoro to akurat uważam za skrajne dno, ale gdzie mi do "najlepszych kibiców w Polsce".

Post został pochwalony 0 razy

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Dobrodzieje psia ich mać!.. Jeden chce na do widzenia zatrzeć złe wrażenie, a drugi chce ekstraklasy gdziekolwiek jeżeli nie może u siebie.

RTSie wywal Polonię z ankiety... przez dłuższy czas nie będzie tam miejsca dla niej.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andu dnia Pią 09:12, 20 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz

Majkis napisał:

Nie mogę wiedzieć, tak jak i niektórzy tu obecni nie mogą wiedzieć, czy Legia kupiła mecz z Wisłą sprzed 19 lat

Naprawdę nie widzisz różnicy?? W przypadku tego mistrzostwa Legii są ewidentne poszlaki wskazujące na wałek, co zresztą już wszyscy próbowali Ci tłumaczyć.

Andu napisał:

Napisałem wcześniej że była to a raczej miała być na odpowiedź na "jesteś z Grodziska" ,

Aha, chyba, że tak...

Andu napisał:

Dobrodzieje psia ich mać!.. Jeden chce na do widzenia zatrzeć złe wrażenie, a drugi chce ekstraklasy gdziekolwiek jeżeli nie może u siebie.

Dopóki tacy ludzie będą działać w polskiej piłce, ta nie stanie się normalna.

Wedle życzenia Polonia wywalona z ankiety. Tak się zastanawiam, czy nie wtrynić na jej miejsce ...Cracovii.

Btw...

Masahiko napisał:

RTS nie przesadzaj z tą moderacją. Nawet jak sobie Panowie trochę pocisną to nic się złego nie dzieje ważne, żeby dyskutowali

Oczywiście nie spodziewałem się innego zdania od moderatora, który sam wrzuca wulgaryzmy na forum. ^
Poza tym, jak chcesz coś wyjaśnić, to zapraszam na priv.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Majkis napisał: Nie mogę wiedzieć, tak jak i niektórzy tu obecni nie mogą wiedzieć, czy Legia kupiła mecz z Wisłą sprzed 19 lat Naprawdę nie widzisz różnicy?? W przypadku tego mistrzostwa Legii są ewidentne poszlaki wskazujące na wałek, co zresztą już wszyscy próbowali Ci tłumaczyć.

Prośba o założenie nowego tematu dotyczącego meczu Legia v Wisła w 1993 roku i przeniesienie tam dotychczasowej dyskusji.

Tak więc wypowiem się jakby na zapas a propos tego.

Generalnie to się zgadzam, są to POSZLAKI. Powołam się na podobny przykład. Całkiem niedawno Olimpique Lyon ograł Dinamo Zagrzeb 7-0 w Lidze Mistrzów. Poszlaki, takie jak np. puszczanie oczek przez zawodników przeciwnych drużyn do siebie wskazują na to, że Chorwaci puścili mecz Francuzom.

Zwycięstwo Lyonu (tak wysokie) było o tyle dziwne, że nigdy później ani nigdy wcześniej (chyba, nie chce mi się sprawdzać ale sądzę, że bym pamiętał) Lyon nie odniósł tak wysokiego zwycięstwa w Lidze Mistrzów. Dla kontrastu Legia, już w kilka tygodni później odnosiła podobnych rozmiarów wygrane.

I różnica zasadnicza. Legia poniosła karę, mimo, że PZPN nie przeprowadził śledztwa. Karę dodajmy ogromną (nieporównywalnie większą niż np. Zagłębie, któremu kupienie meczu udowodniono). Lyon, z racji, że UEFA śledztwa nie przeprowadziła, kary nie poniósł. Domniemanie niewinności zadziałało. Dziękuję, dobranoc.

Post został pochwalony 0 razy

Zestawianie Legii z Zagłębiem jest o tyle nietrafne, ze dotyczy spraw z różnych epok....za czasów wałka krakowskiego nie istniały w ogóle zadne przepisy antykorupcyjne, zadne paragrafy etc.
Sledztwo? W prawie istnieje cos takiego jak proces poszlakowy. Abstrahujac od tego, ze w kwestiach sportowosci/niesportowosci zachowan prawo karne nie ma nic do rzeczy. Sprawa tytulu z 1993 roku byla rozpatrywana wylacznie w tych kategoriach.
UEFA postanowiła przymknąć oko na Lyon i nie robic sobie kłopotu? Jej prawo. PZPN postanowił inaczej? Rowniez jego prawo.

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

[ Dla kontrastu Legia, już w kilka tygodni później odnosiła podobnych rozmiarów wygrane.

no nie mów, serio, różnicą pięciu- sześciu goli?

Prosiłem już żebyś nie powtarzał w ciemno żyleckiiej propagandy, tylko rzucił okiem w net.

Pierwsze takie zwycięstwo zostało odniesione 3 miesiące później.A osłabionej brakiem zdyskwalifikowanych za złodziejstwo zawodników Wisły Legia nie była w stanie pokonać na swoim boisku.....

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Nie 12:03, 22 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz

Majkis napisał:

Zwycięstwo Lyonu (tak wysokie) było o tyle dziwne, że nigdy później ani nigdy wcześniej (chyba, nie chce mi się sprawdzać ale sądzę, że bym pamiętał) Lyon nie odniósł tak wysokiego zwycięstwa w Lidze Mistrzów.

Lyon-Werder 7-2 kilka lat temu. Pamięta? Nie twierdzę, że nie było żadnego ustawiania meczu z Chorwatamo, ale naprawde warto czasem cos sprawdzić zanim sie napisze . Szczególnie, że mi np. tamto spotkanie bardzo zapadło w pamięć.

Post został pochwalony 0 razy

Jeśli dla Ciebie master zwycięstwo 7-2 jest tak samo wysokie jak 7-1 to argumenty mi się kończą.

Pierwsze takie zwycięstwo zostało 3 miesiące później no bo była przerwa letnia. Zresztą kilka tygodni czy kilkanaście tygodni - bez znaczenia. Ówczesna Legia była w stanie ogrywać rywali w lidze 6-0, teraźniejszy Lyon - nie jest w stanie.

Aha i co to znaczy śledztwo poszlakowe? Bo ja nie znam takiego pojęcia. Nie istniały przepisy antykorupcyjne? Trudno, po takiej niedzieli cudów trzeba było je wprowadzić. I w dupie mam, że UEFA ma prawo zrobić to, PZPN ma prawo zrobić coś innego.Sytuacja mega analogiczna.

A porównanie z Zagłębiem jak najbardziej na miejscu.

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

Pierwsze takie zwycięstwo zostało 3 miesiące później no bo była przerwa letnia. Zresztą kilka tygodni czy kilkanaście tygodni - bez znaczenia. Ówczesna Legia była w stanie ogrywać rywali w lidze 6-0, teraźniejszy Lyon - nie jest w stanie.

dziecię Neostrady - takie zwyciestwo Legia w nastepnym sezonie odniosła jedno. Slownie jedno. I chyba dwa po 5:0. Ale jeśli zwyciestwo 6:0 i 5:0 dla Ciebie sa te same, to argumenty mi sie koncza....

Majkis napisał:

Aha i co to znaczy śledztwo poszlakowe? Bo ja nie znam takiego pojęcia. Nie istniały przepisy antykorupcyjne? Trudno, po takiej niedzieli cudów trzeba było je wprowadzić.

To doczytaj, doucz sie co nieco, glowa nie zaboli jak dowiesz sie cos o takich nazwiskach jak Gorgonowa czy Tarwid.
A wprowadzenie przepisow - widzę, ze nie tylko pojęcia procesu poszlakowego, ale także zasady "prawo nie działa wstecz" koledzy z Żylety nie objaśnili......

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Nie 18:51, 22 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz