|
|
Fani piłki nożnej!
Eksperci w dziedzinie futbolu
|
|
|
| Autor |
Wiadomość |
| Które miejsce zajmie Wisła w fazie grupowej PUEFA |
| a) pierwsze |
|
4% |
[ 1 ] |
| b) drugie |
|
0% |
[ 0 ] |
| c) trzecie |
|
28% |
[ 6 ] |
| d) czwarte |
|
52% |
[ 11 ] |
| e) piąte |
|
14% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 21 |
|
|
|
Irsko
|
|
|
|
Dołączył: 16 Paź 2006
Posty: 1186
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Skarzysko
|
| Pon 22:13, 18 Cze 2007 |
|
 Temat postu:
| Janisz_ napisał: |
| To też świadczy o tym jacy byli dobrzy, ale wątpię żębyś to zauważył. |
Zawsze lepiej pracowac w slabym bogatszym klubie,niz e slabym i biednym
| Janisz napisał: |
Dobra forma Franka i Sobolewskiego (głównie Franka) przypadła na okres eliminacji do mistrzostw świata w Niemczech, czyli głównie na mecze (podaje te, w któych bramki strzelał Frankowski):
1. Austria - Polska 1-3 9 października 2004
2. Walia - Polska 2-3 13 października 2004
3. Polska - Azerbejdźan 8-0 26 marca 2005
4. Azerbejdźan - Polska 0-3 4 czerwca 2005
5. Anglia - Polska 2-1 12 października 2005
Engel zaś był trenerem Wisły od czerwca do października 2005 roku.
Więc o ile cokolwiek z tych przygotowań mogło zadziałać w meczu z Anglią, to za cholerę nie wiem, gdzie Ty widzisz efekty jego pracy w poprzednich meczach  |
OK czyli Frankowski w meczu z Anglia,a Baszczynski i Sobolewski w jeszcze z Austrią i Walią.Teraz porownaj ktory pilkarz Wisly za czasow Rumuna zagral jakotako w kadrze
| Janisz_ napisał: |
Czy Ty jesteś poważny 
Engel poprowadził Wisłę w meczu z Grekami, bo akurat został jej trenerem przed, a nie po, tym dwumeczu. Petrescu, żeby dostać się do pucharów europejskich musiał pracować pół sezonu, Engel przyszedł na gotowe.
Powiedz mi jeszcze, gdzie się podziało to genialne przygotowanie piłkarzy przez Engela w meczach z Vitorią Guimaraes |
Zgadza sie przyszedł,i przynajmniej wygral jeden mecze.A bylo to pierwszy wygrany mecz polskiego klubu w 3 rundzie eliminacj do LM od 9 lat.Rewaz przegrał,ale na tym poziomie pilkarskim Rumun nieprowadził jakiego kolwiek klubu.To tak jakby pytac czy Adamek pobije Gołote.Beznadziejnie grała Wisla z portugalczykami,ale Engelowi rozbito ten zespol w czasie sezonu.Juz Petrescu mial lepiej bo przynajmniej wiedział ze niemoze liczyc na Feankowskiego i Uche,a Engel Przygotował Ich do sezonu ale niemog po 5 kolejkach ekstraklasy korzystac z tych graczy
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
 |
|
Janisz_
|
|
|
|
Dołączył: 10 Sty 2006
Posty: 561
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Płock/Toruń
|
| Pon 22:59, 18 Cze 2007 |
|
Temat postu:
| Holt_ napisał: |
| daj już spokój, Janisz. Tylko się zdenerwujesz. |
Powalczę jeszcze ze 2 posty 
| Irsko napisał: |
| OK czyli Frankowski w meczu z Anglia,a Baszczynski i Sobolewski w jeszcze z Austrią i Walią.Teraz porownaj ktory pilkarz Wisly za czasow Rumuna zagral jakotako w kadrze |
Najpierw czytaj (w Twoim przypadku najlepiej 3 razy), a potem odpisuj. Mecze z Austrią i Walią były w 2004 roku, a Engel przyszedł do Wisły w 2005. Telepatycznie Sobola i Baszcza do nich przygotował
| Irsko napisał: |
| Zgadza sie przyszedł,i przynajmniej wygral jeden mecze.A bylo to pierwszy wygrany mecz polskiego klubu w 3 rundzie eliminacj do LM od 9 lat. |
Z tak beznadziejnie dysponowanym Panthinaikosem to powinien wygrać oba mecze. Takiej szansy na awans do LM nie będzie jeszcze przez parę lat, a Engel ją zmarnował, bo jest po prostu cienkim trenerem.
| Irsko napisał: |
| Rewaz przegrał,ale na tym poziomie pilkarskim Rumun nieprowadził jakiego kolwiek klubu. |
Co ma przegrany rewanż Engela, do tego, czy Petrescu kiedyś prowadził na tym poziomie klub, czy nie
Zresztą, co Ty porównujesz Engel jest trenerem od 1975, Petrescu od 2004.
Widać różnicę wieku
| Irsko napisał: |
| Beznadziejnie grała Wisla z portugalczykami,ale Engelowi rozbito ten zespol w czasie sezonu. |
W jakim "trakcie sezonu" Między trzecią rundą kwalifikacji LM a pierwszą rundą pucharu UEFA są jakieś 3-4 tygodnie różnicy 
Odeszli Uche i Franek a na ich miejsce przyszedł Kryszałowicz i bodaj Paulista, więc gdzie tu jest rozbicie zespołu
| Irsko napisał: |
| Juz Petrescu mial lepiej bo przynajmniej wiedział ze niemoze liczyc na Feankowskiego i Uche,a Engel Przygotował Ich do sezonu ale niemog po 5 kolejkach ekstraklasy korzystac z tych graczy |
A to Wisła grała tylko tą dwojką piłkarzy czy jak
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
Irsko
|
|
|
|
Dołączył: 16 Paź 2006
Posty: 1186
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Skarzysko
|
| Wto 07:08, 19 Cze 2007 |
|
Temat postu:
| Janisz_ napisał: |
Najpierw czytaj (w Twoim przypadku najlepiej 3 razy), a potem odpisuj. Mecze z Austrią i Walią były w 2004 roku, a Engel przyszedł do Wisły w 2005. Telepatycznie Sobola i Baszcza do nich przygotował |
Polska-Austria 3-2 Chorzow 03.09.2005 .PolskaWalia 1-0 Warszawa 07.09.2005
| Janisz_ napisał: |
Z tak beznadziejnie dysponowanym Panthinaikosem to powinien wygrać oba mecze. Takiej szansy na awans do LM nie będzie jeszcze przez parę lat, a Engel ją zmarnował, bo jest po prostu cienkim trenerem. |
Fakt ze Anderlecht,i Panathinaikos,to od czasu Brondby najslabsi rywale w 3 rundzie eliminacj do LM.Ale tak finansowo,i kadrowo wiele lepsi od Polskich klubow.Poprostu nawet najslabsi z tych rozstawionych w 3 rundzie sa zawsze wyzej notowani niz mistrz polski.Wiec pisanie ze powinni wygrac z lepszym kadrowo zespolem,jest przegieciem
| Janisz_ napisał: |
Co ma przegrany rewanż Engela, do tego, czy Petrescu kiedyś prowadził na tym poziomie klub, czy nie
Zresztą, co Ty porównujesz Engel jest trenerem od 1975, Petrescu od 2004.
Widać różnicę wieku |
Ale nieporownuje meczy Engela z 75 roku,tylko z czasu kiedy prowadzil Wisle czyli 2005
| Janisz_ napisał: |
W jakim "trakcie sezonu" Między trzecią rundą kwalifikacji LM a pierwszą rundą pucharu UEFA są jakieś 3-4 tygodnie różnicy
Odeszli Uche i Franek a na ich miejsce przyszedł Kryszałowicz i bodaj Paulista, więc gdzie tu jest rozbicie zespołu |
Naprawde myslisz ze zaspol to sklep ze spodniami,gdzie mozna wymienic sztukeza sztuke,i wszystko bedzie ok?
| janisz_ napisał: |
A to Wisła grała tylko tą dwojką piłkarzy czy jak |
Bez Frankowskiego,jako taki napastnik to tylko Brozek.Uche tez na prawej pomocy niemial wtedy wartosciowego zmiennika,bo w meczu z grekami Błaszczykowski zlamal noge
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
Red_Devil
|
|
|
|
Dołączył: 18 Paź 2006
Posty: 901
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław
|
| Wto 08:43, 19 Cze 2007 |
|
Temat postu:
| Irsko napisał: |
| Red_ napisał: |
| Jeśli argumenty nazywasz wmawianiem... To ja nic Ci niestety nie poradzę. A irytujemy się, bo rozmowa z Tobą przypomina walenie grochem o ścianę. |
OK jeden przyklad wygranego meczu o stawke pod wodzą Rumuna,na poziomie porownywalnym z Panathinaikosem..A przynajmnej jakis mocny argument wytoczysz |
Zadałem sobie dużo trudu i przeczytałem tą dyskusję od początku, po raz kolejny tracąc na tym sporo nerwów. Na wszystkie Twoje pytania (te inteligentne) otrzymałeś konkretne odpowiedzi (na niektóre zresztą po kilka razy).Generalnie to już leci chyba szósta, czy siódma strona tej dyskusji i nie dała ona jak do tej pory żadnego pozytywnego skutku. I wątpię, aby jeszcze takowy miała dać. Dlatego póki co również kończę dyskusję, bo cytowanie odpowiedzi moich, Holta, Janisza czy RTSa, czy też po prostu pisanie jeszcze raz tego samego mija się z celem. Dlatego gorąco zachęcam do lektury, tej dyskusji od strony 31. Znajdziesz tam odpowiedzi na wiele nurtujących Cię pytań.
| Irsko napisał: |
| Red_ napisał: |
Nie zauważyłem, żeby Holt_ powyzywał Janisza.  |
Tez niepamietam zeby ~szerszen-lks wyzywał ~lkaesiaka,wrecz przecienie wspierali sie nawzajem |
Tu nie chodzi o to kto komu kibicuje tylko kto ma rację.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
RTS
|
|
|
|
Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
|
| Wto 08:53, 19 Cze 2007 |
|
Temat postu:
| Janisz_ napisał: |
| Z tak beznadziejnie dysponowanym Panthinaikosem to powinien wygrać oba mecze. Takiej szansy na awans do LM nie będzie jeszcze przez parę lat, a Engel ją zmarnował, bo jest po prostu cienkim trenerem. |
Z tym się nie mogę do końca zgodzić, Janiszu. Nie uważam go za "cienkiego" trenera. Jest on dość dobrym strategiem, ma ciekawe koncepcje gry. Jeśli chodzi o jego cienkość, to w tym wypadku przemawia do mnie opinia Sidney'a, mianowicie nie ma on odpowiedniego dotarcia do piłkarzy (nie potrafi zyskać swojego posłuchu), toteż bardziej nadaje się na teoretyka, niż na praktyka.
| Janisz napisał: |
| Najpierw czytaj (w Twoim przypadku najlepiej 3 razy), a potem odpisuj. Mecze z Austrią i Walią były w 2004 roku, a Engel przyszedł do Wisły w 2005. Telepatycznie Sobola i Baszcza do nich przygotował |
O których meczach piszesz? Tych pierwszych, czy tych rewanżowych? Bo chyba jest mowa o tych z 2005 r.
| Janisz napisał: |
| Z tak beznadziejnie dysponowanym Panthinaikosem to powinien wygrać oba mecze. |
Nie powiedziałbym, że w Atenach Panathinaikos był "tak beznadziejnie dysponowany". Owszem, powinno się wykorzystać tę przewagę, jaką wywalczyło się w Krakowie. Ale z tego co pamiętam, Grecy strzelili dwie bramki na początku meczu i to mocno pokrzyżowało plany wiślaków.
Ale zgodzę się z tym, że Engel w sporej mierze skorzystał z wcześniejszej pracy H. Kasperczaka, jeśli chodzi o Wisłę.
| Irsko napisał: |
| Naprawde myslisz ze zaspol to sklep ze spodniami,gdzie mozna wymienic sztukeza sztuke,i wszystko bedzie ok? |
Nikt nie mówi, że jest to sklep ze spodniami.  Ale przyznasz chyba, że jeśli dany zawodnik odchodzi, to można zastąpić go innym, nieprawdaż?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
Irsko
|
|
|
|
Dołączył: 16 Paź 2006
Posty: 1186
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Skarzysko
|
| Wto 09:12, 19 Cze 2007 |
|
Temat postu:
| Red_Devil napisał: |
Zadałem sobie dużo trudu i przeczytałem tą dyskusję od początku, po raz kolejny tracąc na tym sporo nerwów. Na wszystkie Twoje pytania (te inteligentne) otrzymałeś konkretne odpowiedzi (na niektóre zresztą po kilka razy).Generalnie to już leci chyba szósta, czy siódma strona tej dyskusji i nie dała ona jak do tej pory żadnego pozytywnego skutku. I wątpię, aby jeszcze takowy miała dać. Dlatego póki co również kończę dyskusję, bo cytowanie odpowiedzi moich, Holta, Janisza czy RTSa, czy też po prostu pisanie jeszcze raz tego samego mija się z celem. Dlatego gorąco zachęcam do lektury, tej dyskusji od strony 31. Znajdziesz tam odpowiedzi na wiele nurtujących Cię pytań. |
RTS argumentował ze pilkarze olali mecz z grekami zeby zwolnic Rumuna.Czyli nawet jesli Perescu w rewazu byl nadal szkoleniowcem Wisly to pilkarze wciaz by chcieli przegrac,zeby zarzad wywalil Petrescu,w przeciwnym razie olewanie pierwszego meczu niemialo by sensu.Wynuika z tego ze pozbycie sie Rumuna przynioslo efekt,jesli przyjmowac Argumentacje RTSa.Koronnym argumentem Holt_a bylo ze Petrescu niemial armat i przegral z grekami,co jest bzdura.Bo Wisla miesiac po mecze z Iraklisem wygrala z Odrą 6-0.,bez armat to by bylo niemozliwe.Janisz_ jeszscze zadnego solisnego argumentu niepodał.Ty z resztą rowniez
| Red_ napisał: |
| Tu nie chodzi o to kto komu kibicuje tylko kto ma rację. |
Nie Mistrzuniu.Na necie porobily sie grupy wsparcie,ktore niezaleznie czy maja racje,czy nie wspieraja sie na wzajem
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
Holt_
|
|
|
|
Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 4182
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków
|
| Wto 09:58, 19 Cze 2007 |
|
Temat postu:
| Irsko napisał: |
| Bo Wisla miesiac po mecze z Iraklisem wygrala z Odrą 6-0.,bez armat to by bylo niemozliwe |
chłopczyku, po co tak skromnie. Napisz, że gdyby grała LZS Pcim Dolny, wygrałaby jeszcze wyżej.
Porównaj że sobie ligę grecka i polską, zobacz, ile greckich drużny gra w LM regularnie, a potem pieprz głupoty,. których i tak coraz mniej osob słucha......
I na litość boską przestań się bawić w papugę, która potrafi powiedzieć tylko "Odra 6:0". Niech do Ciebie, k......a, wreszcie dotra proste prawda - Okuka w sezonie pracy w 8 meczach ligowych dwukrotnie przegrał (Petrescu ani razu), zdoibył MNIEJ punktów niż Petrescu, stracił WIĘCEJ BRAMEK, zjechał o CZTERY pozycje w dół w ligowej tabeli, ODPADŁ z PUCHARU Polski, przerżnął 3 mecze w PUEFA.
Czy TY masz naprawdę do tego stopnia ZAKUTĄ PAŁĘ i KLAPY NA OCZACH???????? CZy po prostu jesteś uparty jak TĘPY MUŁ i to nie pozwala CI przyznać się do tego, że się mylisz??????
A co do układu, który Cię zwalcza....może weź Ty zacznij pisać pod pseudonimem Jarosław Kaczyński?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
Irsko
|
|
|
|
Dołączył: 16 Paź 2006
Posty: 1186
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Skarzysko
|
| Wto 10:21, 19 Cze 2007 |
|
Temat postu:
| RTS napisał: |
| Irsko napisał: |
| Naprawde myslisz ze zaspol to sklep ze spodniami,gdzie mozna wymienic sztukeza sztuke,i wszystko bedzie ok? |
Nikt nie mówi, że jest to sklep ze spodniami. Ale przyznasz chyba, że jeśli dany zawodnik odchodzi, to można zastąpić go innym, nieprawdaż? |
Tak,jak najbardziej.Tylko na to trzeba czasu,a Beret naprzyklad w meczu z Victorią,w Krakowie,grał sobie a Wisla sobie.Kryszalowie tez byl sciagany na sztuke,byle by byl jakis napastnik
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
Irsko
|
|
|
|
Dołączył: 16 Paź 2006
Posty: 1186
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Skarzysko
|
| Wto 10:49, 19 Cze 2007 |
|
Temat postu:
| Holt_ napisał: |
chłopczyku, po co tak skromnie. Napisz, że gdyby grała LZS Pcim Dolny, wygrałaby jeszcze wyżej. |
W pilce noznej niema gdybania!.Odra byla jak najbardziej slaba,ale Iraklis tez byl slaby.W greckiej lidze byl bardzo nisko.A napewno roznica miedzy Iraklisem a Odra niebyla az taka wielka,jak Wilsła - Iraklis 0-1,i Wisla-Odra 6-0 .Ruznica 7 bramek to conjmniej 2 klasy
| Holt_ napisał: |
| Okuka w sezonie pracy w 8 meczach ligowych dwukrotnie przegrał (Petrescu ani razu), zdoibył MNIEJ punktów niż Petrescu, stracił WIĘCEJ BRAMEK, zjechał o CZTERY pozycje w dół w ligowej tabeli, ODPADŁ z PUCHARU Polski, przerżnął 3 mecze w PUEFA. |
Mylisz 2 rozne sprawy,przygotowanie zespolu do sezonu,a przejecie zespolu w czasie sezonu.W przypadku przejecie w trakcie sezonu trzeba zbuzyc stare,i budowac nowe grajac w tym czasie.I niepisz o meczach grupowych Okuki porownujac Go z Petrescu,bo Blackburn,Nancy,i Feyenoord to poziom na jakim rumun jeszcze zespolu nieprowadzil
| Holt_ napisał: |
| A co do układu, który Cię zwalcza....może weź Ty zacznij pisać pod pseudonimem Jarosław Kaczyński? |
Tam niema ze Mnie zwalczacie,tylko ze sie nawzajem wspieracie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
RTS
|
|
|
|
Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
|
| Wto 10:57, 19 Cze 2007 |
|
Temat postu:
| Irsko napisał: |
| Tak,jak najbardziej.Tylko na to trzeba czasu,a Beret naprzyklad w meczu z Victorią,w Krakowie,grał sobie a Wisla sobie.Kryszalowie tez byl sciagany na sztuke,byle by byl jakis napastnik |
Po pierwsze Vittorią, po drugie kiedy Engel był już w Wiśle, Boguś nie chciał już sypać zanadto kasą, więc trudno oczekiwać, że Engel miałby ściągnąć jakiegoś drugiego Inzaghi'ego.
| Irsko napisał: |
| Wynuika z tego ze pozbycie sie Rumuna przynioslo efekt |
Przy okazji pozbyto się szans na odbudowanie silnej drużyny. A teraz trzeba budować wszystko od pczątku.
| Irsko napisał: |
| Nie Mistrzuniu.Na necie porobily sie grupy wsparcie,ktore niezaleznie czy maja racje,czy nie wspieraja sie na wzajem |
Zupełnie jakbym słuchał Kaczora lub Macierewicza.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
Holt_
|
|
|
|
Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 4182
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków
|
| Wto 11:21, 19 Cze 2007 |
|
Temat postu:
| Irsko napisał: |
| W przypadku przejecie w trakcie sezonu trzeba zbuzyc stare,i budowac nowe grajac w tym czasie. |
narażam się na ostrzezenie i przyjmę je z pokorą.
Ale powiem.
TO KOMPLETNIE BZDURNE ZDANIE I JEDNA WIELKA GÓWNO PRAWDA.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
Irsko
|
|
|
|
Dołączył: 16 Paź 2006
Posty: 1186
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Skarzysko
|
| Wto 11:31, 19 Cze 2007 |
|
Temat postu:
| RTS napisał: |
| Przy okazji pozbyto się szans na odbudowanie silnej drużyny. A teraz trzeba budować wszystko od pczątku. |
Po pierwszym meczu z Iraklisem szanse na te 5 mln zlotych z grupowych rozgrywek UEFA byly male,wiec NIEWIEMY CZY WISLA Z RUMUNEM TE PIENIADZE BY WYWALCZYLA. A jak wiadomo bez pieniedzy sie mocnego zespolu niezbuduje.Ale ze Ty RTS zapomniales szerszenia-łks,gdynską are,czy łks-fans ?Takie towarzystwa wzajemnej adoracj były na necie,sa i pewnie bedą
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
RTS
|
|
|
|
Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
|
| Wto 11:48, 19 Cze 2007 |
|
|
|
|
Holt_
|
|
|
|
Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 4182
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków
|
| Wto 12:03, 19 Cze 2007 |
|
|
|
|
Irsko
|
|
|
|
Dołączył: 16 Paź 2006
Posty: 1186
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Skarzysko
|
| Wto 12:06, 19 Cze 2007 |
|
|
|
|
RTS
|
|
|
|
Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
|
| Wto 12:09, 19 Cze 2007 |
|
Temat postu:
| Irsko napisał: |
| WIEMY ze wywalczyla kiedy rumuna juz w krakowskim klubie niebylo,i to jest ten efekt.Nieinteresuje to nikogo czy by z Petrescu wywalczyla czy nie.Bo to jest juz GDYBANIE |
Rozumiem, że wg Ciebie owoce pracy trenerskiej odchodzą razem z trenerami, czy tak?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
Janisz_
|
|
|
|
Dołączył: 10 Sty 2006
Posty: 561
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Płock/Toruń
|
| Wto 12:11, 19 Cze 2007 |
|
Temat postu:
| Irsko napisał: |
| Janisz_ napisał: |
Najpierw czytaj (w Twoim przypadku najlepiej 3 razy), a potem odpisuj. Mecze z Austrią i Walią były w 2004 roku, a Engel przyszedł do Wisły w 2005. Telepatycznie Sobola i Baszcza do nich przygotował |
Polska-Austria 3-2 Chorzow 03.09.2005 .PolskaWalia 1-0 Warszawa 07.09.2005 |
Ach, o te mecze Ci chodzi..
Wiesz, sam fakt, że Sobolewski i Baszczyński w tych meczach wystąpili, to nie znaczy że "wymiatali aż miło", jak to określiłeś.
Dobrze się zaprezentowali w tych meczach Żurawski, Smolarek czy Szymkowiak.
Czy Sobolewski i Baszczyński byli wiodącymi piłkarzami w tych dwóch meczach ... może, choć wątpię. Baszczyński nigdy w kadrze nie błyszczał, Sobolewski robił to, co do niego należało, ale on też nie gra fajerwerków.
| Irsko napisał: |
| Ale nieporownuje meczy Engela z 75 roku,tylko z czasu kiedy prowadzil Wisle czyli 2005 |
Raz, że Ty niczego nie porównujesz, tylko stwierdzasz, że Engel jest lepszy bo grał z Panthinaikosem, a Petrescu nie. I w dupie masz, to że Engel po prostu załapał się na okazję, żeby zagrać z Grekami, a Rumun po prostu takiej okazji nie miał.
| Irsko napisał: |
| Naprawde myslisz ze zaspol to sklep ze spodniami,gdzie mozna wymienic sztukeza sztuke,i wszystko bedzie ok? |
Sam "wielki strateg" Engel zaakceptował te transfery.
Poza tym z odejściem tej dwójki liczono się w Krakowie już od jakiegoś czasu, więc ich odejście nie było ani zaskakujące, ani niespodziwane. Czasu na znalezienie następców było dużo. Engel wybrał takich, a nie innych, na to nic nie poradzisz.
| Irsko napisał: |
| Janisz_ jeszscze zadnego solisnego argumentu niepodał. |
Odezwał się ... spec od podawania solidnych argumentów.
| Irsko napisał: |
| W pilce noznej niema gdybania! |
Przecież Ty cały czas gdybasz
Na potwierdzenie cytat poniższy:
| Irsko napisał: |
| Po pierwszym meczu z Iraklisem szanse na te 5 mln zlotych z grupowych rozgrywek UEFA byly male,wiec NIEWIEMY CZY WISLA Z RUMUNEM TE PIENIADZE BY WYWALCZYLA. |
| Irsko napisał: |
| Nie Mistrzuniu.Na necie porobily sie grupy wsparcie,ktore niezaleznie czy maja racje,czy nie wspieraja sie na wzajem |
Tak masz rację, jesteśmy układem Układem ludzi logicznie myślących. Niestety ... dla Ciebie nie ma u nas miejsca.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
RTS
|
|
|
|
Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
|
| Wto 12:15, 19 Cze 2007 |
|
Temat postu:
| Janisz_ napisał: |
| Sam "wielki strateg" Engel zaakceptował te transfery. |
Zaakceptował, bo nie miał innego wyjścia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
Janisz_
|
|
|
|
Dołączył: 10 Sty 2006
Posty: 561
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Płock/Toruń
|
| Wto 12:16, 19 Cze 2007 |
|
|
|
|
endriu60
|
|
|
|
Dołączył: 24 Gru 2006
Posty: 1822
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/3
|
| Wto 12:18, 19 Cze 2007 |
|
Temat postu:
| Irsko napisał: |
| Red_ napisał: |
| Tu nie chodzi o to kto komu kibicuje tylko kto ma rację. |
Nie Mistrzuniu.Na necie porobily sie grupy wsparcie,ktore niezaleznie czy maja racje,czy nie wspieraja sie na wzajem |
podpisuje sie pod tym Irek w 100% podziwiam Cie za wytrwalosc przeciez piszesz w koncu o pilce i choc nie koniecznie trzeba sie z Toba zgadzac we wszystkim to forumowa klike to bardzo boli,szczegolnie tego bidule doktorka,bo przeciez on wszystko wie najlepiej,no iprzed momentem pokazal swoja inteligencje wobec Ciebie.Pozdrawiam 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
RTS
|
|
|
|
Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
|
| Wto 12:22, 19 Cze 2007 |
|
Temat postu:
| endriu60 napisał: |
| Irsko napisał: |
| Red_ napisał: |
| Tu nie chodzi o to kto komu kibicuje tylko kto ma rację. |
Nie Mistrzuniu.Na necie porobily sie grupy wsparcie,ktore niezaleznie czy maja racje,czy nie wspieraja sie na wzajem |
podpisuje sie pod tym Irek w 100% podziwiam Cie za wytrwalosc przeciez piszesz w koncu o pilce i choc nie koniecznie trzeba sie z Toba zgadzac we wszystkim to forumowa klike to bardzo boli,szczegolnie tego bidule doktorka,bo przeciez on wszystko wie najlepiej,no iprzed momentem pokazal swoja inteligencje wobec Ciebie.Pozdrawiam |
Dobrze, bracia Kaczyńscy, panowie Ziobro i Macierewicze.
W takim proszę mi podać te kliki, wymienić. Jako moderator powinienem to wiedzieć. Pisałem już, żeby o takich rzeczach informować mnie na privie (prywatna wiadomość), ale widzę, że niektórzy chcą tu coś pod publiczkę robić, więc czekam na te kliki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
Janisz_
|
|
|
|
Dołączył: 10 Sty 2006
Posty: 561
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Płock/Toruń
|
| Wto 12:32, 19 Cze 2007 |
|
Temat postu:
| RTS napisał: |
| Z tym się nie mogę do końca zgodzić, Janiszu. Nie uważam go za "cienkiego" trenera. Jest on dość dobrym strategiem, ma ciekawe koncepcje gry. Jeśli chodzi o jego cienkość, to w tym wypadku przemawia do mnie opinia Sidney'a, mianowicie nie ma on odpowiedniego dotarcia do piłkarzy (nie potrafi zyskać swojego posłuchu), toteż bardziej nadaje się na teoretyka, niż na praktyka. |
Dobra, teraz kolej na Ciebie
Powiem Ci tak, jak na 32 lata pracy szkoleniowej jedno wicemistrzostwo Polski i awans na MŚ, to za mało.
Fakt, awans na mundial był jego ogromnym sukcesem, nie zamierzam mu go odbierać, ale poza tym, naprawdę nie widzę w jego pracy sukcesów.
Sam awans na mundial uważam za trochę szczęśliwy.
Nie obraź się, że w nakreśleniu mojego zdania użyję cytatu, ale nie chce mi się tego samego znów pisać
| Janisz napisał: |
Owszem broni go fakt awansu na mundial, ale on dokonal jedynie selekcji pilkarzy, ustawil ich na boisku i zmotywowal, natomiast prace nad rozwojem pilkarskim zawodnikow wykonali trenerzy klubowi. No i badzmy szczerzy, tamta grupa eliminacyjna byla slabsza od tej, ktora mielismy obecnie.
Ukraina awansowala do mistrzostw dopiero teraz, wczesniej zaliczyla jedynie 2 baraze, a podczas tamtych eliminacji Ukraincy nie byli w najwyzszej formie.
Norwegia od mundialu we Francji w 1998 nie moze sie pozbierac i awansowac do wielkiej imprezy. Powoli staje sie europejskim sredniakiem.
Walia byla wtedy dosc latwym rywalem. Szczyt mozliwosci tego zespolu w jego owczesnym ksztalcie (Giggs, Savage, Ballamy, Hartsson i reszta graczy tego pokolenia) przypadl na eliminacje do EURO 2000, kiedy to prawie awansowali. Teraz znow sa niewygodnym, acz dosc latwym rywalem.
Bialorusini tez nie sa specjalnie silna druzyna, moim zdaniem pilkarsko jestesmy od nich zdecydowanie lepsi. Porazka na ich stadionie byla pierwszym objawem niebezpiecznego rozprezenia w naszej druzynie i tego, ze Engel nie potrafil zmusic zawodnikow do dobrej gry jeszcze w jednym meczu.
Armenia to rywal porownywalny z Azerbejdzanem, wiec nie trzeba tlumaczyc dlaczego jestesmy od nich lepsi. Chociaz na goracym terenie rywala Janas zdobyl 3 punkty, a Engel tylko 1. |
Engel wykorzystał sprzyjające okoliczności w postaci słabej grupy. Miał szczęście (zaraz się Irek odezwie ), ale mimo to nie przekonuje się, że on jest dobrym trenerem.
| RTS napisał: |
| Nie powiedziałbym, że w Atenach Panathinaikos był "tak beznadziejnie dysponowany". Owszem, powinno się wykorzystać tę przewagę, jaką wywalczyło się w Krakowie. Ale z tego co pamiętam, Grecy strzelili dwie bramki na początku meczu i to mocno pokrzyżowało plany wiślaków. |
Był beznadziejnie dysponowany w Krakowie, w Atenach było trochę lepiej, ale też bez rewelacji.
I tu znów posłużę się cytatem
| Janisz napisał: |
| Przygotowal zespol tylko i wylacznie pod katem 2-meczu z Grekami, a potem wszystko sie posypalo i efekty ogladalismy do konca rundy. Ja osobiscie uwazam, ze 2-mecz z Panathinaikosem zostal przegrany juz w pierwszym meczu. Tak slabo dysponowanych, rozkojarzonych i kompletnie nieprzygotowanych kondycyjnie, mentalnie i taktycznie rywali, Wisla powinna ograc nie dwoma, lecz trzema, czterema golami. |
Aha, bramka dla Panthinakosu padł dopiero w drugiej połowie, dokładnie nie pamiętam, ale chyba koło 60 minuty.
To chyba tyle
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
Holt_
|
|
|
|
Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 4182
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków
|
| Wto 12:36, 19 Cze 2007 |
|
Temat postu:
| RTS napisał: |
Dobrze, bracia Kaczyńscy, panowie Ziobro i Macierewicze.
W takim proszę mi podać te kliki, wymienić. Jako moderator powinienem to wiedzieć. Pisałem już, żeby o takich rzeczach informować mnie na privie (prywatna wiadomość), ale widzę, że niektórzy chcą tu coś pod publiczkę robić, więc czekam na te kliki. |
"gdybym tylko mógł to ujawnić......niestety, zabrania mi tego tajemnica państwowa. Mogę państwu tylko powiedzieć, że byłem w szoku, gdy zobaczyłem te materialy. Ta wiedza jest porażająca. Ludzi broniących tych klik mogę uznać jedynie za renegatów i świadczy to o głebokiej demoralizacji społeczeństwa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
Holt_
|
|
|
|
Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 4182
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków
|
| Wto 12:48, 19 Cze 2007 |
|
Temat postu:
a zmieniając temat i klimat na mniej duszny od oparow absurdu
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
Janisz_
|
|
|
|
Dołączył: 10 Sty 2006
Posty: 561
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Płock/Toruń
|
| Wto 12:56, 19 Cze 2007 |
|
Temat postu:
To byłby dobry transfer zakładając, że nie powtórzy się sytuacja z Dawidowskim i Kuźbą, czyli wieczne L4.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
RTS
|
|
|
|
Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
|
| Wto 13:15, 19 Cze 2007 |
|
Temat postu:
Użytkownicy endriu60 i Holt_ są już na czarnej liście. Zostali też powiadomieni o konsekwencjach kontynuacji swojego niegodnego postępowania w prywatnej wiadomości.
Posty obraźliwe zostały skasowane.
Niech choćby jeszcze jeden taki wybieg zobaczę na tym forum. 
I jeszcze jedno. Jeśli owa kłótnia nie skończy się NATYCHMIASTOWO (łącznie z dyskusją z Irskiem n/t Petrescu), wówczas będę zmuszony czasowo zamknąć temat.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
endriu60
|
|
|
|
Dołączył: 24 Gru 2006
Posty: 1822
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/3
|
| Wto 13:28, 19 Cze 2007 |
|
Temat postu:
| RTS napisał: |
Użytkownicy endriu60 i Holt_ są już na czarnej liście. Zostali też powiadomieni o konsekwencjach kontynuacji swojego niegodnego postępowania w prywatnej wiadomości.
Posty obraźliwe zostały skasowane.
Niech choćby jeszcze jeden taki wybieg zobaczę na tym forum.
I jeszcze jedno. Jeśli owa kłótnia nie skończy się NATYCHMIASTOWO (łącznie z dyskusją z Irskiem n/t Petrescu), wówczas będę zmuszony czasowo zamknąć temat.
|
hahaha i jak tu nie twierdzic że to klika wystarczylo abym napisal pare slow niecenzuralnych i juz czerwony kolor sie pojawil,powinienes zrobic to znacznie wczesniej jak twój kumpel zachowywal sie chamsko wobec Irka zreszta nie pierwszy raz daruj sobie to amatorstwo,a twoje ostrzezenia to mam w d..........
Toteż je otrzymałeś właśnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
RTS
|
|
|
|
Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
|
| Wto 13:38, 19 Cze 2007 |
|
Temat postu:
| Janisz napisał: |
| Powiem Ci tak, jak na 32 lata pracy szkoleniowej jedno wicemistrzostwo Polski i awans na MŚ, to za mało. |
Dobrze, tylko ja nie mówię, że J. Engel jest wybitnym szkoleniowcemm, ale nie mówmy, że jest miernym, bo jest to z kolei przegięcie w drugą stronę. Co do awansu do MŚ, to ile lat przed nim graliśmy na mundialu? I tamci "wybitni" bnie potrafili jakoś eliminacji przejść.
| Janisz napisał: |
| Sam awans na mundial uważam za trochę szczęśliwy. |
Co masz konkretnie na myśli? Nie pisz mi, proszę, o słabej grupie, bo wówczas jeszcze Norwegia była uważana za jednego z faworytów, drugim była Ukraina.
Janiszu, z jednej strony przyznaję, że w Wiśle Engel nie odniósł sukcesów, choć niewątpliwie był najbliżej (już abstrahując od klasy rywala). Jednak warto pamiętać, że już wtedy w Wiśle był solidny -za przeproszeniem- burdel. Nie miał też zbyt dużej swobody w wybieraniu sobie zawodników, jakich chciałby widzieć w swojej drużynie.
| Janisz napisał: |
| Przygotowal zespol tylko i wylacznie pod katem 2-meczu z Grekami, a potem wszystko sie posypalo i efekty ogladalismy do konca rundy. Ja osobiscie uwazam, ze 2-mecz z Panathinaikosem zostal przegrany juz w pierwszym meczu. Tak slabo dysponowanych, rozkojarzonych i kompletnie nieprzygotowanych kondycyjnie, mentalnie i taktycznie rywali, Wisla powinna ograc nie dwoma, lecz trzema, czterema golami. |
Bez przesady. Z tej wypowiedzi można by wysnuć wniosek, że uważasz piłkę grecką za słabszą od naszej lub co najmniej tak samo słabą, jak nasza. A jest zupełnie inaczej. Ja nie lekceważyłbym klasy Panathinaikosu.
| Janisz napisał: |
| Aha, bramka dla Panthinakosu padł dopiero w drugiej połowie, dokładnie nie pamiętam, ale chyba koło 60 minuty. |
Morris 62', Olisadebe 65' to dwie p[pierwsze bramki dla gospodarzy. Jedna zaraz po drugiej. Stąd plany wiślaków w 3 minuty zostały mocno pokrzyżowane. I jeszcze jedno. Owszem, bramki padły dopiero w 2 połowie, ale pierwsi strzelali Grecy (czy raczej "Grecy" ). Do przerwy było nieźle, bo to Wisła była jedną nogą w LM.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
Janisz_
|
|
|
|
Dołączył: 10 Sty 2006
Posty: 561
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Płock/Toruń
|
| Wto 14:17, 19 Cze 2007 |
|
Temat postu:
| RTS napisał: |
| Jeśli owa kłótnia nie skończy się NATYCHMIASTOWO (łącznie z dyskusją z Irskiem n/t Petrescu) |
Dyskusji z Irkiem bym nie kończył, bo mam jeszcze nadzieję na odpowiedzi na parę pytań
| RTS napisał: |
| Dobrze, tylko ja nie mówię, że J. Engel jest wybitnym szkoleniowcemm, ale nie mówmy, że jest miernym, bo jest to z kolei przegięcie w drugą stronę. |
Wiem, że nie twierdzisz.
Dla mnie epizody w Legii i Wiśle nie czynią z niego dobrego trenera. Moim zdaniem jest, co najwyżej przeciętny.
| RTS napisał: |
| Co do awansu do MŚ, to ile lat przed nim graliśmy na mundialu? I tamci "wybitni" bnie potrafili jakoś eliminacji przejść. |
Toteż, jak napisałem wyżej, nie odbieram mu tej zasługi
A w Polsce wybitnych trenerów nie ma O poprzednikach Engela nie wspominałem, generalnie byli na porównywalnym poziomie.
| RTS napisał: |
| Co masz konkretnie na myśli? Nie pisz mi, proszę, o słabej grupie, bo wówczas jeszcze Norwegia była uważana za jednego z faworytów, drugim była Ukraina. |
Już napisałem dlaczego.
Owszem, byli uważani za faworytów, ale rzeczywistość zweryfikowała ich klasę.
Powtórzę raz jeszcze.
Norwegia od mundialu we Francji w 1998 roku nie zagrała w żadnej ważnej imprezie, we wszystkich eliminacjach grali przeciętnie. Dopiero w tych eliminacjach (prawie 10 lat później) zaczynają się odradzać.
A Ukraińcy w tamtych eliminacjach byli w słabszej formie, zwłaszcza w pierwszym meczu na Ukrainie. Zresztą, nie róbmy z siebie cieniasów, to był rywal w naszym zasięgu.
| RTS napisał: |
| Bez przesady. Z tej wypowiedzi można by wysnuć wniosek, że uważasz piłkę grecką za słabszą od naszej lub co najmniej tak samo słabą, jak nasza. A jest zupełnie inaczej. Ja nie lekceważyłbym klasy Panathinaikosu. |
W takim razie wyciągasz błędne wnioski.
Panthinaikos był beznadziejnie przygotowany do tego JEDNEGO meczu w Krakowie. Przyjechali bez jakiejś konkretnej taktyki, byli nieprzygotowani kondycyjnie, pewni tego że wygrają, zlekceważyli Wiślaków, byli rozkojarzeni. Patrząc na to wszystko i na liczbę sytuacji Wisły, wygrana 3-4 golami była jak najbardziej możliwa.
Do meczu w Atenach Grecy poprawili wspomniane elementy, ale nie na tyle by być poza zasięgiem Wisły.
Ja nie lekceważę Panathinaikosu ani greckiej ligi, tylko stwierdzam, że w tym konkretnym dwumeczu Wisła nie wykorzystała jego słabości, a w efekcie nie awansowała do LM.
| RTS napisał: |
| Morris 62', Olisadebe 65' to dwie p[pierwsze bramki dla gospodarzy. Jedna zaraz po drugiej. Stąd plany wiślaków w 3 minuty zostały mocno pokrzyżowane. I jeszcze jedno. Owszem, bramki padły dopiero w 2 połowie, ale pierwsi strzelali Grecy (czy raczej "Grecy" ). Do przerwy było nieźle, bo to Wisła była jedną nogą w LM. |
No widzisz ... 62 i 65 to jednak nie początek meczu
Wiesz, to jest troszkę wyrwane z kontekstu, bo to fragment dyskusji z Irkiem na temat porównania przygotowań Engela i Petrescu.
Irek tak zachwala przygotownie Engela, a ja pokazuje mu, że zaspół nie miał nawet siły rozegrać na równym, wysokim poziomie dwóch spotkań z Grekami, nie mówiąc już o dogrywce w drugim meczu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
RTS
|
|
|
|
Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
|
| Wto 14:44, 19 Cze 2007 |
|
Temat postu:
| Janisz_ napisał: |
| Dyskusji z Irkiem bym nie kończył, bo mam jeszcze nadzieję na odpowiedzi na parę pytań |
Byleby była prowadzona na kulturalnym poziomie.
| Janisz_ napisał: |
| Dla mnie epizody w Legii i Wiśle nie czynią z niego dobrego trenera |
Epizody? Dla Ciebie dwa wicemistrzostwa z Legią i wyrównany pojedynek z Interem Mediolan jest epizodem? No cóż... Każdy ma prawo mieć swoje zdanie , ale wybacz, ja jednak się z Tobą nie zgodzę.
[quote="Janisz_"]O poprzednikach Engela nie wspominałem, generalnie byli na porównywalnym poziomie. [/quote\]Moim zdaniem byli na wyraźnie niższym.
| Janisz także napisał: |
| Panthinaikos był beznadziejnie przygotowany do tego JEDNEGO meczu w Krakowie |
Z tym się zgodzę. Jednak nie było tu mowy o lekceważeniu Wisły przed pierwszym starciem. Panathinaikos był wtedy na wczesnym etapie przygotowań i nie zdążył się przygotować na pierwszy mecz. Sami Grecy o tym mówili nawet przed meczem w Krakowie.
| Janisz napisał: |
| Ja nie lekceważę Panathinaikosu ani greckiej ligi, tylko stwierdzam, że w tym konkretnym dwumeczu Wisła nie wykorzystała jego słabości, a w efekcie nie awansowała do LM. |
Zgadza się. Tylko, że zazwyczaj ten, który nie wykorzysta słabości rywala - przegrywa.
| Janisz napisał: |
| Irek tak zachwala przygotownie Engela, a ja pokazuje mu, że zaspół nie miał nawet siły rozegrać na równym, wysokim poziomie dwóch spotkań z Grekami, nie mówiąc już o dogrywce w drugim meczu. |
Zgadzam się tutaj co do joty. Stąd też potrzebny był Wiśle ktoś taki, jak D. Petrescu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
