A zatem pora, by zacząć w końcu mieć to jedno i drugie.

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

Oby wszystko szło w dobrym kierunku. Nie wiesz może jak wygląda szkolenie młodzieżowe w Legii? Chyba nie jest z tym rewelacyjnie, bo rzadko coś ostatnio słychać o juniorach Legii - prędzej Wisły.

Od przyjścia Trzeciaka i Urbana zmieniło się na plus. Chyba wczesniej nikt nie pracował tak dużo na rózniastych przyrządach z juniorami co teraz. Próbują wykorzystywać wiedzę Urbana z Hiszpani.
Wynikami bym się nie sugerował, tak naprawdę to funkcjonuje od niedawna takie oczko w głowie Trzeciaka.

Post został pochwalony 0 razy

Coś mało gościnni są działacze Wisły. Tym razem nie wpuszczeni na stadion zostali kibice Widzewa (pomimo wykupionych biletów). Kibice Białej Gwiazdy domagali się wpuszczenia sympatyków łódzkiego klubu (co słychać było w trakcie telewizyjnej transmisji), ale nic nie wskórali.
[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy

erbe1 napisał:

Coś mało gościnni są działacze Wisły. Tym razem nie wpuszczeni na stadion zostali kibice Widzewa (pomimo wykupionych biletów). [link widoczny dla zalogowanych]

to jest wersja jednej ze stron.

Wersja Wisły Kraków
[link widoczny dla zalogowanych]

bardzo podoba mi się ten fragmencik:

"Drobna sugestia dla wszystkich goszczących w najbliższym czasie przy Reymonta: nie dopełniajcie formalnych wymogów wyjazdowych, róbcie awantury przy bramie, protestując opuszczajcie trybuny naszego stadionu. Dzięki temu możecie liczyć na to, że piłkarze Wisły grać będą w ciszy, bo "młyn" Wisły zsolidaryzuje się z wami. Odpadnie więc atut dopingu na boisku przy Reymonta, drużyna grać będzie jak na stadionie neutralnym."

Post został pochwalony 0 razy

Jednak za wejsciowki kibice zapłacili,a w czasie meczu stali przed stadionem,i mokli.Kase za te karty wstepu krakowska Wisła jest winna kibicą Widzewa

Post został pochwalony 0 razy

Irsko napisał:

Jednak za wejsciowki kibice zapłacili,a w czasie meczu stali przed stadionem,i mokli.Kase za te karty wstepu krakowska Wisła jest winna kibicą Widzewa

mylisz się.

Po pierwsze - jeśli przyjechali inni, niż ci, którzy byli do imiennych biletów przypisani, to już im się kasa nie nalezy.

Po drugie - jeśli na liście były błędy formalne, np brakowalo PESELA, to organizator ma takiej osoby prawo nie wpuścic, pomimo posiadanego biletu.

Po trzecie - jeśli pod stadionem wszczęto burdy i próbowano "wejść z bramą", to w tym momencie takich kibicow organizator ma prawo uznać za stanowiących zagrożenie dla bezpieczenstwa imprezy masowej i zgodnie z ustawą o tejże nie wpuścic ich na mecz.

Wreszcie po czwarte - 150 z 750 kibicow wyszło z meczu dobrowolnie. Im zwrot pieniędzy się nie należy.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Irsko napisał: Jednak za wejsciowki kibice zapłacili,a w czasie meczu stali przed stadionem,i mokli.Kase za te karty wstepu krakowska Wisła jest winna kibicą Widzewa mylisz się. Po pierwsze - jeśli przyjechali inni, niż ci, którzy byli do imiennych biletów przypisani, to już im się kasa nie nalezy. Po drugie - jeśli na liście były błędy formalne, np brakowalo PESELA, to organizator ma takiej osoby prawo nie wpuścic, pomimo posiadanego biletu. Po trzecie - jeśli pod stadionem wszczęto burdy i próbowano "wejść z bramą", to w tym momencie takich kibicow organizator ma prawo uznać za stanowiących zagrożenie dla bezpieczenstwa imprezy masowej i zgodnie z ustawą o tejże nie wpuścic ich na mecz. Wreszcie po czwarte - 150 z 750 kibicow wyszło z meczu dobrowolnie. Im zwrot pieniędzy się nie należy.

Ale ci ktorzy zapłacili a na stadion ich niewpuszczono,maja prawo rządac zwrotu pieniedzy.Gro kibicow zapłaciło,podało wszystkie informacje ktore sa wymagane,a i tak niewpuszczono ich na stadion.Jezdziłem na mecze i jest sporo cwaniaczkow i kombinatorow miedzy kibicami Widzewa,ale czemu przez tych kombinatorow mają przerąbane tez ci porzadni Widzewiacy

Post został pochwalony 0 razy

A owe ograniczanie ilości bramek do wpuszczania a owo wydłużanie sprawdzania kibiców przed wejściem. To są fakty. Na resztę trzeba zaczekać. Pretensje są również do policji. Ci z kolei zrzucają wszystko na ochroniarzy.
Inna sprawa, że na Wisłę już w przeszłości utrudnione wejścia mieli kibice drużyn przyjezdnych. A to trybuny remontowano a to nie można było zapewnić warunków bezpieczeństwa dla kibiców przyjezdnym. Powody przedstawiano różne.
W każdym bądź razie kibice wyrazili solidarność w tej sprawie i to jest jakiś pozytyw.

Post został pochwalony 0 razy

Wiele się ostatnio działo, odnośnie ...Wisły Kraków. I tutaj zgodnie z przewidywaniami, mamy taką sytuację, że Holt_ broni Wisły rękoma i nogami.

Przedstawione już zostały obie wersje. Czas na to, by zapoznać się z faktami, a te powinna obiektywnie ustalić prokuratura (o ile kibice Widzewa wniosą oskarżenie, jak zapowiadają I raczej wniosą, bo będą chcieli zwrotu pieniędzy za kupione bilety).
Skoro nie wpuszczono sympatyków Widzewa, to jednak coś jest nie tak. Więc albo zawinili ciż kibice, albo organizator.


Jednakże wiele wskazuje na to, że bliżej prawdy jest wersja łódzka. Dlaczego? Otóż "gościnność" Wisły jest już dość znana. Niejeden już klub i jego kibice narzekał na Wisłę. Raz nawet Wisła w ogóle nie zamierzała wpuszczać kibiców przyjezdnych i musiała interweniować piłkarska centrala. Do tego dochodzi wątpliwej jakości organizacja imprez na ul. Reymonta. Przykładów jest wiele,jeden już na gorąco mi przychodzi do głowy (mecz Wisła - Arka).
Jest wielce prawdopodobne, że przy takiej organizacji pracy część owych list mogła w istocie zaginąć. I co wtedy robi Wisła (ewentualnie firma ochroniarska)? Woli dmuchać na zimne i odprawić kibiców z kwitkiem. Już nie wspominam o tym, że przejście przez bramki trwało godzinami.

Holt_ napisał:

Irsko napisał: Jednak za wejsciowki kibice zapłacili,a w czasie meczu stali przed stadionem,i mokli.Kase za te karty wstepu krakowska Wisła jest winna kibicą Widzewa mylisz się.

Czyżby? Zastanówmy się. Piszesz dalej, że...

Holt_ napisał:

Po pierwsze - jeśli przyjechali inni, niż ci, którzy byli do imiennych biletów przypisani, to już im się kasa nie nalezy.

Holt_ napisał:

Po drugie - jeśli na liście były błędy formalne, np brakowalo PESELA, to organizator ma takiej osoby prawo nie wpuścic, pomimo posiadanego biletu.

Po pierwsze, jeżeli słyszę słowo "jeśli", to wiem, że mam do czynienia z gdybaniem, vel warunkiem. W takim razie ja również zabawię się w owo "jeśli" i zakomunikuję Ci, że jeśli to jednak owo zamieszanie zrobiło się z winy krakowskiego klubu, jeśli prawdą jest to, że Wisła zagubiła część list kibiców przyjezdnych, to Wisła powinna nie tylko oddać pieniądze za owe bilety, ale również ponieść jakąś karę za brak dobrej organizacji imprezy masowej.
Mało tego. Na miejscu owych kibiców domagałbym się jakiejś rekompensaty za takie potraktowanie. Spytasz, dlaczego? Już odpowiadam. Otóż klubów piłkarskich nie za bardzo można traktować pod tym względem jako zwykłe firmy handlowo-usługowe. Tu nie ztrobi się tak, że jeśli nie jest się zadowolonym z usługi, to pójdzie się do konkurencji, ponieważ kibice zawsze będą jeździć za swoją drużyną, a Widzew zapewne jeszcze nie jeden mecz rozegra z Wisłą na Reymonta. Co miałoby być taką rekompensatą? Ciężko powiedzieć. Być może dodatkowe kwoty, jako jakieś zadośćuczynienie, a być może wolny wstęp w przyszłości dla kibiców Widzewa. To już kwestia do uzgodnienia pomiędzy zainteresowanymi.

Holt_ napisał:

jeśli pod stadionem wszczęto burdy i próbowano "wejść z bramą", to w tym momencie takich kibicow organizator ma prawo uznać za stanowiących zagrożenie dla bezpieczenstwa imprezy masowej i zgodnie z ustawą o tejże nie wpuścic ich na mecz.

Po drugie, warto zadać sobie pytanie, czy doszłoby do tego, gdyby wszystko przebiegało normalnie, bez zagubienia listy, itd. Ale oczywiście tutaj masz rację. Owe burdy pod stadionem nie były potrzebne.

Holt_ także napisał:

Wreszcie po czwarte - 150 z 750 kibicow wyszło z meczu dobrowolnie. Im zwrot pieniędzy się nie należy.

Holcie_, nie ma dymu bez ognia. Oni nie wyszli sobie ot, tak, dla zabawy.

A poza tym, jak już Irek wyjaśnił...

Cytat:

Ale ci ktorzy zapłacili a na stadion ich niewpuszczono,maja prawo rządac zwrotu pieniedzy.Gro kibicow zapłaciło,podało wszystkie informacje ktore sa wymagane,a i tak niewpuszczono ich na stadion.

Irsko napisał:

Jezdziłem na mecze i jest sporo cwaniaczkow i kombinatorow miedzy kibicami Widzewa

Zgadza się, ale kibice Widzewa nie są pod tym względem wyjątkiem. To dotyczy wszystkich grup kibicowskich.

Już nie bawiąc się w gdybanie i abstrahując od słowa "jeśli", chyba każdy się zgodzi, że wszystkie fakty z tym cyrkiem powinny zostać przebadane dogłębnie. Tym bardziej, że istnieje podejrzenie o oszukanie sporej grupy osób. Bo być może kibice Widzewa ine zostali wpuszczeni słusznie, ale być może Wisła ma na sumieniu zwyczajne oszustwo i wyłusdzenie pieniędzy. A to, raz, że jest niemoralne (to tak a propos Twojej moralności, Holt_), dwa jest karalne.

Toteż mam głęboką nadzieję, że wszelkie okoliczności zostaną dokładnie sprawdzone, wnioski i konsekwencje wyciągnięte, zaś Wisła nie będzie mataczyć podczas tegoż sprawdzania.
Byłby to dobry przykład dla innych klubów, które mają problemy z organizacją, sprawną kontrolą i wpuszczaniem gości. Bo Wisła to nie jedyny nieradzący sobie z tym klub. Wiele skarg dotyczyło w niedawnej przeszłości także Korony Kielce i kilku innych.

PS.

Erbe1 napisał:

A owe ograniczanie ilości bramek do wpuszczania a owo wydłużanie sprawdzania kibiców przed wejściem. To są fakty. Na resztę trzeba zaczekać. Pretensje są również do policji. Ci z kolei zrzucają wszystko na ochroniarzy. Inna sprawa, że na Wisłę już w przeszłości utrudnione wejścia mieli kibice drużyn przyjezdnych. A to trybuny remontowano a to nie można było zapewnić warunków bezpieczeństwa dla kibiców przyjezdnym. Powody przedstawiano różne. W każdym bądź razie kibice wyrazili solidarność w tej sprawie i to jest jakiś pozytyw.

I ponoć tylko dwa wąskie przejścia były otwarte dla tak dużej grupy. Podobno jeden z ochroniarzy do9magał się otwarcia trzeciej bramki, żeby poszło to wszystko sprawniej, jednak klub się na to nie zgodził. I czy to nie są kpiny z ludzi?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RTS dnia Wto 19:59, 04 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz

RTS napisał:

Irsko napisał: Jezdziłem na mecze i jest sporo cwaniaczkow i kombinatorow miedzy kibicami Widzewa Zgadza się, ale kibice Widzewa nie są pod tym względem wyjątkiem. To dotyczy wszystkich grup kibicowskich.

Racja w innych ekipach są rowniez cwaniaki.Wislacy jechali na mecz grany z KSZO,wysiedli z pociągu sokista pyta gdzie jedziecie,i chasło na koncert w Starachowicach.Chcieli wymigac sie i wyrwac w miasto,ale sokista nienabrał sie na ten koncert.Jednak faktycznie w porownaniu z Cracovia Wislacy sa honorowi.Solidaryzowanie sie z kibicami Widzewa jest najlepszym przykładem,ale nie jedynym.Kibice Wisły tez jezdzą na wyjazy,znają niechec prowokacje,i kombinacje porzadkowych

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Holt_ także napisał: Wreszcie po czwarte - 150 z 750 kibicow wyszło z meczu dobrowolnie. Im zwrot pieniędzy się nie należy. Holcie_, nie ma dymu bez ognia. Oni nie wyszli sobie ot, tak, dla zabawy.

Wisła nie odda im pieniędzy (mówie o tej solidarnej grupie) i zrobi bardzo dobrze. Ja w całości popieram kibiców Widzewa, że wyszli, ale zrobili to na własne ryzyko i pieniądze się im nie należą.

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

RTS napisał: Holt_ także napisał: Wreszcie po czwarte - 150 z 750 kibicow wyszło z meczu dobrowolnie. Im zwrot pieniędzy się nie należy. Holcie_, nie ma dymu bez ognia. Oni nie wyszli sobie ot, tak, dla zabawy. Wisła nie odda im pieniędzy (mówie o tej solidarnej grupie) i zrobi bardzo dobrze. Ja w całości popieram kibiców Widzewa, że wyszli, ale zrobili to na własne ryzyko i pieniądze się im nie należą.

Hehhh... Oczywiście masz rację. To był ich wybór. Napisałem to po prostu dla przekory.
Fakt jednak faktem, że gdyby któraś ze stron zachowała się w porządku, nie byłoby całego zamieszania, awantur przy bramie, opuszczania sektorów, itd.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Wiele się ostatnio działo, odnośnie ...Wisły Kraków. I tutaj zgodnie z przewidywaniami, mamy taką sytuację, że Holt_ broni Wisły rękoma i nogami.

bez przesady, ja tylko sprzeciwiam się wyrokowaniu z góry.

RTS napisał:

Więc albo zawinili ciż kibice, albo organizator.

dokładnie tak.

RTS napisał:

Jednakże wiele wskazuje na to, że bliżej prawdy jest wersja łódzka.

?

RTS napisał:

Dlaczego? Otóż "gościnność" Wisły jest już dość znana. Niejeden już klub i jego kibice narzekał na Wisłę.

a każdy pijak to złodziej

RTS napisał:

Do tego dochodzi wątpliwej jakości organizacja imprez na ul. Reymonta. Przykładów jest wiele,jeden już na gorąco mi przychodzi do głowy (mecz Wisła - Arka).

heh... to jest fajne.

Jak Wisła kontroluje pobieżnie i są zadymy - źle.

Jak Wisla kontroluje dokładnie - to wicie, za szczegółowo. I też niedobrze

RTS napisał:

Już nie wspominam o tym, że przejście przez bramki trwało godzinami.

no to powtórzę - wolisz na chybcika, za to z racą za pazuchą?

RTS napisał:

Holt_ napisał: Po pierwsze - jeśli przyjechali inni, niż ci, którzy byli do imiennych biletów przypisani, to już im się kasa nie nalezy. Holt_ napisał: Po drugie - jeśli na liście były błędy formalne, np brakowalo PESELA, to organizator ma takiej osoby prawo nie wpuścic, pomimo posiadanego biletu. Po pierwsze, jeżeli słyszę słowo "jeśli", to wiem, że mam do czynienia z gdybaniem, vel warunkiem. W takim razie ja również zabawię się w owo "jeśli" i zakomunikuję Ci, że jeśli to jednak owo zamieszanie zrobiło się z winy krakowskiego klubu, jeśli prawdą jest to, że Wisła zagubiła część list kibiców przyjezdnych, to Wisła powinna nie tylko oddać pieniądze za owe bilety, ale również ponieść jakąś karę za brak dobrej organizacji imprezy masowej.

ależ oczywiście.

Tylko, że zapominasz, że to jest moja odpowiedź dla Irka. Który - jak to Irek - żadnego "jesli" nie uznaje". Ot, po prostu - Wisła ma oddać kasę bez względu na okoliczności i tyle, Roma locuta, causa finita.

Oczywiście, że jeśli zawiniła ochrona Wisły, to Wisła musi zwrócić pieniądze, ale - do licha - nie ma w tym póki co nic oczywistego, sprawa jest dopiero do wyjaśnienia. Ja podałem warunki, przy spełnieniu których Wisła płacić nie będzie musiała. Pokazałem tylko, że takowe istnięją, bo Irek zdaje się ich nie dostrzegać.

RTS napisał:

warto zadać sobie pytanie, czy doszłoby do tego, gdyby wszystko przebiegało normalnie, bez zagubienia listy,

jeśli zaginęła.

W przeszlości zdarzały się wypadki w innych miastach, że zniecierpliwieni kontrolą kibice próbowali wjeżdżać z bramą nawet, gdy żadna lista nie ginęła. to tak na marginesie.

RTS napisał:

Holt_ także napisał: Wreszcie po czwarte - 150 z 750 kibicow wyszło z meczu dobrowolnie. Im zwrot pieniędzy się nie należy. Holcie_, nie ma dymu bez ognia. Oni nie wyszli sobie ot, tak, dla zabawy.

niezależnie od pobudek - wyszli dobrowolnie.

A poza tym, jak już Irek wyjaśnił...

RTS napisał:

wszystkie fakty z tym cyrkiem powinny zostać przebadane dogłębnie.

dokładnie tak.

Erbe1 napisał:

W każdym bądź razie kibice wyrazili solidarność w tej sprawie i to jest jakiś pozytyw.

nie jest to żaden pozytyw, tylko totalny skandal i beznadziejna głupota.

Kibice Wisły, nie znając szczegółów, nie wiedząc kto zawinił, w imię dziwnie pojętej solidarności zaprzestali dopingu dla swojej, własnej drużyny, w momencie, kiedy ona tego potrzebowała.


Dla mnie jest to draństwo. Bo tu nie chodzi o żadne gubienie list, IMHO.

To jest kolejny etap walki o to, jak mamy się zachowywać na stadionach. to kolejny etap walki o zluzowanie szczelności kontroli na stadionach, walki o mniej dokładne sprawdzanie kibiców, czyli tak naprawdę walki kibiców (kiboli?) o to, żeby cofnąć do punktu wyjścia to, co się do tej pory udało w tej kwestii wypracować.

RTS napisał:

I ponoć tylko dwa wąskie przejścia były otwarte dla tak dużej grupy. Podobno jeden z ochroniarzy do9magał się otwarcia trzeciej bramki, żeby poszło to wszystko sprawniej, jednak klub się na to nie zgodził. I czy to nie są kpiny z ludzi?

nie. Bo bramek na Wiśle jest niestety w ogóle za mało. I nie widzę szczerze mówiąc powodu, dlaczego kibice Wisły wchodzący w znacznie większej ilości na stadion przez pozostałe bramki mieliby się bardziej w nich tłoczyć, by kibicom przyjezdnym zrobić dobrze.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Śro 10:05, 05 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz

Holt_ napisał:

Tylko, że zapominasz, że to jest moja odpowiedź dla Irka. Który - jak to Irek - żadnego "jesli" nie uznaje". Ot, po prostu - Wisła ma oddać kasę bez względu na okoliczności i tyle, Roma locuta, causa finita.

Jezdziłem na mecze i znam podejscie słuzb porzadkowych.Sadze ze kibice Wisły niezaprotestowali tylko przeciw sytuacj z meczy Wisła - Widzew,ale przeciw nagminnym sytuacja naduzywania władzy przeciw kibicom przyjezdnych.Przejedz sie na mecz Wisły a zrozumiesz czemu niepisałem jesli

Holt_ napisał:

Ja podałem warunki, przy spełnieniu których Wisła płacić nie będzie musiała. Pokazałem tylko, że takowe istnięją, bo Irek zdaje się ich nie dostrzegać.

Listy głupoty i przeszkadzanie kibicą.A mozna zrobic jednolity system i karty wstrpu rejestrowane w centrali PZPN,przydatne na wszystkich stadionach 1 ligi.Porządek trzeba robic,a nie spychac wine

Post został pochwalony 0 razy

Irsko napisał:

Jezdziłem na mecze i znam podejscie słuzb porzadkowych.Sadze ze kibice Wisły niezaprotestowali tylko przeciw sytuacj z meczy Wisła - Widzew,ale przeciw nagminnym sytuacja naduzywania władzy przeciw kibicom przyjezdnych.

kibiców przyjezdnych też obowiązują pewne zasady. I kropka.

I dopóki nie wiesz, że zastosowali się do nich pełni - a nie wiesz, bo Cię tam nie było - nie wydawaj wyroków.

Irsko napisał:

A mozna zrobic jednolity system i karty wstrpu rejestrowane w centrali PZPN,przydatne na wszystkich stadionach 1 ligi.Porządek trzeba robic,a nie spychac wine

aha.

I jak rozumiem - to Wisła ma ten system ogólnopolski przygotować, a skoro do tej pory tego nie zrobiła, to należy ją ukarać?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Śro 11:59, 05 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz

Holt_ napisał:

kibiców przyjezdnych też obowiązują pewne zasady. I kropka. I dopóki nie wiesz, że zastosowali się do nich pełni - a nie wiesz, bo Cię tam nie było - nie wydawaj wyroków.

Sytuacja meczu Wisła - Widzew niejest pierwszą na polskich stadionach,a najczesciej za cwaniakow i kombinatowow przerąbane maja najsłabsi,ktorzy zalecenia wykonali jak nalezało.Ja sie juz przekonałem,jak chcesz to jedz tez sie przekonasz

Holt_ napisał:

aha. I jak rozumiem - to Wisła ma ten system ogólnopolski przygotować, a skoro do tej pory tego nie zrobiła, to należy ją ukarać?

Jakie karanie?Kluby mają wspołpracowac zeby weliminowac patologie,a nie wyreczac sie przewecja,i słuzbami porządkowymi,ktore tez w sporaj czasci są patlogiczne.Wisła natomiast szuka wrogow

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Irsko dnia Śro 13:22, 05 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz

Irsko napisał:

[Sytuacja meczu Wisła - Widzew niejest pierwszą na polskich stadionach,a najczesciej za cwaniakow i kombinatowow przerąbane maja najsłabsi,ktorzy zalecenia wykonali jak nalezało.

a nie uważasz, że główne i podstawowe pretensje należało by mieć wobec tego do cwaniaków i kombinatorów????

Irsko napisał:

Jakie karanie?

zwracanie pieniędzy komuś, komu się to może nie należeć.

Irsko napisał:

Kluby mają wspołpracowac zeby weliminowac patologie,a nie wyreczac sie przewecja,i słuzbami porządkowymi,ktore tez w sporaj czasci są patlogiczne.Wisła natomiast szuka wrogow

może trochę mniej sloganów.

System obecnie jest taki właśnie, że dostarcza się imienne listy. Praktycznie wszystkie kluby go stosują, tak to zostało opracowane przez PZPN i OE. Zdaje się, że chyba tylko Lech ma system imiennych biletów, ale nie wiem, czy stosuje go dla kibiców gości, reszta klubów chyba - tak jak Wisła - ma system "identyfikator+wejściówka".

System może mieć wady, na pewno je ma, przede wszystkim wymaga dość długiej kontroli zgodności list na bramkach, szczególnie, że czasem ochroniarze nawet alfabetu nie znają i to nie żart.

Ale póki co on taki jest, i jak się go CENTRALNIE i ODGÓRNIE nie zmieni, to taki będzie i tutaj Wisła w pojedynkę nic nie będzie mogła zrobić poza przestrzeganiem tegoż. I kibice tak samo.

Od imiennych list w tej czy innej postaci nie uciekniemy w obecnych warunkach. System bazy centralnej kibiców, który postulujesz, oznaczałby nie mniej ni więcej, że w przypadku jego zawieszenia się nie mógłby się odbyć żaden mecz I ligi.....

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

a nie uważasz, że główne i podstawowe pretensje należało by mieć wobec tego do cwaniaków i kombinatorów????

Jak najbardziej,ale najczesciej pały wyłapuja rowniez spokojni.W interesie klubu jest zeby spokojnych wspierac,a kombinatorow niewpuszczac.Krakowska Wisła zrownała wszystkich

Holt_ napisał:

zwracanie pieniędzy komuś, komu się to może nie należeć.

Listy przeciez mają,i jest wyszczegolnione ilu zapłaciło,a na mecz niezostali wpuszczeni

Holt_ napisał:

może trochę mniej sloganów. System obecnie jest taki właśnie, że dostarcza się imienne listy. Praktycznie wszystkie kluby go stosują, tak to zostało opracowane przez PZPN i OE. Zdaje się, że chyba tylko Lech ma system imiennych biletów, ale nie wiem, czy stosuje go dla kibiców gości, reszta klubów chyba - tak jak Wisła - ma system "identyfikator+wejściówka". System może mieć wady, na pewno je ma, przede wszystkim wymaga dość długiej kontroli zgodności list na bramkach, szczególnie, że czasem ochroniarze nawet alfabetu nie znają i to nie żart. Ale póki co on taki jest, i jak się go CENTRALNIE i ODGÓRNIE nie zmieni, to taki będzie i tutaj Wisła w pojedynkę nic nie będzie mogła zrobić poza przestrzeganiem tegoż. I kibice tak samo. Od imiennych list w tej czy innej postaci nie uciekniemy w obecnych warunkach. System bazy centralnej kibiców, który postulujesz, oznaczałby nie mniej ni więcej, że w przypadku jego zawieszenia się nie mógłby się odbyć żaden mecz I ligi.....

Czyli jednak zerujac na miłosci kibica wyłudza sie informacje wpisujac na liste,ktorą czyta jakis chłystek.System centralny mozna wyposazyc w system awaryjny

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Irsko dnia Śro 16:43, 05 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz

RTS napisał:

]Holcie_, nie ma dymu bez ognia. Oni nie wyszli sobie ot, tak, dla zabawy.

A tego nie jestem tAKI pewny przyjmując że na wyjazdy jeżdzą masowo dzieciaki z gimnazjum a trendy jest tzw brak dopingu, albo wychodzenie ze stadionu, to bardzo prawdopodobne. Znam wielu takich turystów, którzy pojęcia nie mają o piłce a jedża na mecze bo na osiedlu nie mają nic do roboty.
Pamiętam jak Staruch miał zakaz stadionowy i fotografował się na każdym meczu wyjazdowym Legii.
Szczerze sobie trzeba powiedzieć że kibiców przyjezdnych nikt z reguły nie pyta o PESEL tylko prowadzi do sektorów gości izolując od innych zapewniając drogę do pociągu lub autokaru.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Erbe1 napisał: W każdym bądź razie kibice wyrazili solidarność w tej sprawie i to jest jakiś pozytyw. nie jest to żaden pozytyw, tylko totalny skandal i beznadziejna głupota. Kibice Wisły, nie znając szczegółów, nie wiedząc kto zawinił, w imię dziwnie pojętej solidarności zaprzestali dopingu dla swojej, własnej drużyny, w momencie, kiedy ona tego potrzebowała.

Zwróciłeś uwagę na inny element solidaryzowania się kibiców. Ty zauważyłeś brak dopingu swojej drużyny przez kibiców Wisły, ja skandowanie domagające się wpuszczenia kibiców gości - tak aby obie drużyny mogły być wspierani dopingiem swoich kibiców. I to jak najbardziej popieram.

Post został pochwalony 0 razy

Acha i jeszcze jedno.

Holt_ napisał:

RTS napisał: I ponoć tylko dwa wąskie przejścia były otwarte dla tak dużej grupy. Podobno jeden z ochroniarzy do9magał się otwarcia trzeciej bramki, żeby poszło to wszystko sprawniej, jednak klub się na to nie zgodził. I czy to nie są kpiny z ludzi? nie. Bo bramek na Wiśle jest niestety w ogóle za mało. I nie widzę szczerze mówiąc powodu, dlaczego kibice Wisły wchodzący w znacznie większej ilości na stadion przez pozostałe bramki mieliby się bardziej w nich tłoczyć, by kibicom przyjezdnym zrobić dobrze.

A kto mówi o zmniejszaniu ilości bramek dla gospodarzy. O ile mnie pamięć nie myli chodziło o zamkniętą bramkę, którą ktoś chciał otworzyć dla przyspieszenia wpuszczania kibiców. I tego nie dokonano - dla zapewnienia bezpieczeństwa, czy z czystej złośliwości?

Post został pochwalony 0 razy

erbe1 napisał:

skandowanie domagające się wpuszczenia kibiców gości - tak aby obie drużyny mogły być wspierani dopingiem swoich kibiców. I to jak najbardziej popieram.

a ja zwykle popieram coś dopiero po dokładnym obwąchaniu. Staram się niczego w zyciu nie popierać na oślep.

Post został pochwalony 0 razy

Irsko napisał:

W interesie klubu jest zeby spokojnych wspierac,a kombinatorow niewpuszczac.

OK, prosciutkie pytanko - jak selekcjonować jednych od drugich, w sytuacji kiedy tłum napiera Ci na bramę, walcząc z policją?
Ty masz zawsze genialne proste recepty na życie, niczym niejaki pan Smyczyński na tresurę psów

Irsko napisał:

Krakowska Wisła zrownała wszystkich

Wszystkich? Po co zmyślasz? Jakoś pierwszych 150 osób weszło bez problemów, okazuje się więc, że można było mieć papiery OK.

Irsko napisał:

Holt_ napisał: zwracanie pieniędzy komuś, komu się to może nie należeć. Listy przeciez mają,i jest wyszczegolnione ilu zapłaciło,a na mecz niezostali wpuszczeni

a ten swoje.

Po pierwsze - co z tego, że zapłaciło, jeśli nie podało np prawdziwych danych lub podało dane niekompletne. Jeśli kupisz bilet na samolot do USA, a zapomnisz paszportu na lotnisko, to też się będziesz pieklił i żądał zwrotu kasy za bilet, jak Cię cofną od bramki?

Po drugie - jeśli niezgodnie z przepisami oddali np komuś swoje imienne wejściówki, to też uważasz, że im się należy?

Po trzecie - nawet ci, którzy mieli wszystko w porządku w papierach, a wszczęli burdy - moim zdaniem o zwrot pieniędzy się upominać nie mogą. Ich właściciel klubu mial już po nich prawo nie wpuścić z innych powodów.

Irsko napisał:

Czyli jednak zerujac na miłosci kibica wyłudza sie informacje wpisujac na liste,ktorą czyta jakis chłystek

?! A z banku np korzystasz?


.

Irsko napisał:

System centralny mozna wyposazyc w system awaryjny

spoko. A ten awaryjny w kolejny awaryjny.

Jak w tym dowcipie o gościu co w tramwaju kasuje dwa bilety. Bo jakby zgubił jeden, to ma skasowany drugi. Ale drugi tez może zgubić. To ma jeszcze miesięczny. A jak zgubi miesięczny? To też spoko, bo tak w ogóle to ma 80 lat i może jeździć za friko.....

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

OK, prosciutkie pytanko - jak selekcjonować jednych od drugich, w sytuacji kiedy tłum napiera Ci na bramę, walcząc z policją?

Kibice przyjechali na mecz,nieudolnosc słuzb porzadkowych rozwscieczyła kibicow,czyli zostali sprowokowani

Holt_ napisał:

Wszystkich? Po co zmyślasz? Jakoś pierwszych 150 osób weszło bez problemów, okazuje się więc, że można było mieć papiery OK.

Na forum Widzewa sporo kibicow zaliło sie ze wszystko zrobili co wymagano,ale na stadion niepuszczano.Czesc wpuszczono,ale zanim wynikneła sprawa list

Holt_ napisał:

Po pierwsze - co z tego, że zapłaciło, jeśli nie podało np prawdziwych danych lub podało dane niekompletne. Jeśli kupisz bilet na samolot do USA, a zapomnisz paszportu na lotnisko, to też się będziesz pieklił i żądał zwrotu kasy za bilet, jak Cię cofną od bramki? Po drugie - jeśli niezgodnie z przepisami oddali np komuś swoje imienne wejściówki, to też uważasz, że im się należy? Po trzecie - nawet ci, którzy mieli wszystko w porządku w papierach, a wszczęli burdy - moim zdaniem o zwrot pieniędzy się upominać nie mogą. Ich właściciel klubu mial już po nich prawo nie wpuścić z innych powodów.

Znaczy jest pomysł jak zniechecic ludzi zeby jezdzili na mecze.Wymyslec mase przepisow,jak kibice wypełnią te przepisy,nalezy takich niewpuszczac na stadion,az na tyle zmokną ze niewytrzymają

Holt_ napisał:

?! A z banku np korzystasz?

Bak ma interes zeby wszystko wypelnic jak najlepiej,klub z kibicami przyjezdnych zadnego interesu niema

Holt_ napisał:

spoko. A ten awaryjny w kolejny awaryjny. Jak w tym dowcipie o gościu co w tramwaju kasuje dwa bilety. Bo jakby zgubił jeden, to ma skasowany drugi. Ale drugi tez może zgubić. To ma jeszcze miesięczny. A jak zgubi miesięczny? To też spoko, bo tak w ogóle to ma 80 lat i może jeździć za friko.....

Czyli listy,jak w socjaliznie przed meblowym

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Irsko dnia Czw 11:23, 06 Mar 2008, w całości zmieniany 3 razy

Irsko napisał:

Kibice przyjechali na mecz,nieudolnosc słuzb porzadkowych rozwscieczyła kibicow,czyli zostali sprowokowani

LOL ...
Jak stoisz w spożywczym i Ci się spieszy, a ekspedientka powoli obsługuje i myli się w wydawaniu reszty, to też jej dasz w ryj, bo Cię sprowokowała

Irsko napisał:

Bak ma interes zeby wszystko wypelnic jak najlepiej,klub z kibicami przyjezdnych zadnego interesu niema

Mhm, zupełnie żadnego ... kasa z biletów, dobra renoma klubu itp ... faktycznie, to żaden interes

Post został pochwalony 0 razy

Irsko napisał:

Holt_ napisał: OK, prosciutkie pytanko - jak selekcjonować jednych od drugich, w sytuacji kiedy tłum napiera Ci na bramę, walcząc z policją? Kibice przyjechali na mecz,nieudolnosc słuzb porzadkowych rozwscieczyła kibicow,czyli zostali sprowokowani

co to znaczy nieudolność? Ze śmieli sprawdzać zgodność nazwisk z lista? Że śmieli kontrolować, czy ktoś nie wnosi zakazanych przedmiotów?

Irsko napisał:

Na forum Widzewa sporo kibicow zaliło sie ze wszystko zrobili co wymagano,ale na stadion niepuszczano.Czesc wpuszczono,ale zanim wynikneła sprawa list

a dlaczego wyniknęła? Nie zastanowiłeś się?

Irsko napisał:

Znaczy jest pomysł jak zniechecic ludzi zeby jezdzili na mecze.Wymyslec mase przepisow,jak kibice wypełnią te przepisy,nalezy takich niewpuszczac na stadion,az na tyle zmokną ze niewytrzymają

aha.

Czyli - jesli dobrze Cię rozumiem - nie powinno być żadnych ograniczeń i żadnych kontroli?

Masę? Podać prawidłowo nazwisko, imię i PESEL - to jest "masa"?????

Irsko napisał:

Holt_ napisał: ?! A z banku np korzystasz? Bak ma interes zeby wszystko wypelnic jak najlepiej,klub z kibicami przyjezdnych zadnego interesu niema

ooo?

A to ciekawe, wiesz.

Bo teoretycznie powinien mieć. Przecież to więcej biletów, no nie?

Więc zastanówmy się w tym momencie......czyżby kibice mogli spowodować jakieś straty przewyższające zyski z biletów?

Np z połamanych bramek, powyrywanych krzesełek.....???

Nieeee....to chyba niemożliwe. Grzeczni kibice mieliby robić coś takiego???

Janisz_ napisał:

Irsko napisał: Kibice przyjechali na mecz,nieudolnosc słuzb porzadkowych rozwscieczyła kibicow,czyli zostali sprowokowani LOL ... Jak stoisz w spożywczym i Ci się spieszy, a ekspedientka powoli obsługuje i myli się w wydawaniu reszty, to też jej dasz w ryj, bo Cię sprowokowała

nie doceniasz Irka. On jej da nawet za samo zbyt wolne tempo. A przede wszystkim za to, że ośmieli się sprawdzić pod testerem, czy jej nie dał fałszywego banknotu. Bo on nie żaden kombinator, a sprawdzać trza tylko kombinatorów.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Czw 16:37, 06 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz

Janisz_ napisał:

LOL ... Jak stoisz w spożywczym i Ci się spieszy, a ekspedientka powoli obsługuje i myli się w wydawaniu reszty, to też jej dasz w ryj, bo Cię sprowokowała

Bezsensowny przykład,1 w sklepie nie pada,2 kase płaci sie pobierajac towar,3 niezbiera sie list z informacjami w stylu PESEL,4 jest konkurecja,mozna wybrac inny sklep

Janisz_ napisał:

Mhm, zupełnie żadnego ... kasa z biletów, dobra renoma klubu itp ... faktycznie, to żaden interes

Naj wyrazniej nie,skoro Wisła Krakow juz wczesniej informowała PZPN ze niechce kibicow gosci na własnym stadionie

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Irsko dnia Czw 16:38, 06 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz

Janisz_ napisał:

Irsko napisał: Kibice przyjechali na mecz,nieudolnosc słuzb porzadkowych rozwscieczyła kibicow,czyli zostali sprowokowani LOL ... Jak stoisz w spożywczym i Ci się spieszy, a ekspedientka powoli obsługuje i myli się w wydawaniu reszty, to też jej dasz w ryj, bo Cię sprowokowała

A czy nie zdenerwowałbyś się tym, że obok jest druga kasa i wolna ekspedientka, która mogłaby obsługiwać klientów, ale kierownik jej tego zabronił?
Zresztą przykład nie jest najlepszy, bo ze sklepu wcześniej, czy później wyszedłbyś jednak z zakupami, no chyba, że zrezygnowałbyś z zakupów a tu pieniążki wydane a towaru (tu widowiska piłkarskiego) brak.
Oczywiście nie znaczy to jednak, że pochwalam wszczynanie burd - bo uważam, że nie powinny mieć miejsca, ale zdenerwowanie kibiców rozumiem jak najbardziej.

Post został pochwalony 0 razy

Irsko napisał:

Bezsensowny przykład,

przykład znakomity. Bo tu chodzi o mentalność a nie o rodzaj lokalu.

Mentalność bezkarnego kibola rodem z lat 80-ych. Który nie kupuje, tylko robi wjazd do sklepu; który nie czeka, tylko się przepycha;. który uważa, że żadne normy i przepisy go nie dotyczą, bo "klub to on"; który jest prymitywnym i wulgarnym chamem uważającym , że wszystko mu wolno i że wszystko można załatwić chamską siłą.

Nie chcę nikogo obrażać - ale wielokrotnie obserwowałem tzw wyjazdowców w akcji. Ogromna część spośród nich to ludzie opisani przeze mnie powyżej.

Post został pochwalony 0 razy

erbe1 napisał:

[ A czy nie zdenerwowałbyś się tym, że obok jest druga kasa i wolna ekspedientka, która mogłaby obsługiwać klientów, ale kierownik jej tego zabronił?

do tego stopnia, żeby dać ekspedientce w twarz albo sforsować kasę siłą? Nie. A Ty?

erbe1 napisał:

[ Oczywiście nie znaczy to jednak, że pochwalam wszczynanie burd - bo uważam, że nie powinny mieć miejsca, ale zdenerwowanie kibiców rozumiem jak najbardziej.

ja bym rozumiał...pod warunkiem, np że nie próbowałbym zapłacić ekspedientce fałszywymi banknotami.....

Post został pochwalony 0 razy