Ok, to jasne, ze wydolnosc naszych jest gorsza od Niemcow i ze treningi naszych ligowcow sa mniej wyczerpujace niz w Bundeslidze. Najlepiej to bylo widac za czasow Petrescu w Wisle, kiedy jedynym nienarzekajacym na forsowne treningi byl.....najstarszy w druzynie Marek Penksa, majacy za soba wlasnei pare sezonow w Bundeslidze.

Tylko pytanie - czy jest sens probowac niwelowac te roznice w kilkanascie dni zgrupowania? Moim zdaniem nie. Roznicy i tak sie nie wyrowna, a co gorsza straci sie takie walory jak szybkosc.

Post został pochwalony 0 razy

holt uwazam twoje pytanie za dosc sluszne bo w krotkim czasie nie da sie tego nadgonic co sie prawie przes wiekszosc swojego zycia pilkarskiego niezadbalo ja mieszkam niedlugo 40 lat w niemczech i te zdanie co pisalem o polskich pilkarzach slyszalem juz w latach 80tych 90tych i dzis i chyba za 10 lat bede ja je znow slyszal ten problem ze polacy ulegaja nie tylko niemcom ale tez innym nie jest znany od dzis tylko od kupa lat dlaczego nic nie bedzie robiono zeby ta roznice zmniejszyc to mnie bardzo smuci bo uwazam ze polske na to stac uwazam w dzisiejszej pilce dobra fizycznosc i kondycje za fundament bo inaczej sie ma gliniane nogi tym bardziej jezeli nie rodza sie w kraju co pare lat pilkarze typu deyna boniek lub gadocha ktore mogli swoimi umiejetnosciami technicznymi pociagnac los gry na swoja wage jezeli polska naprawde chce sie liczyc powaznie w pilkarskiej europie to powinna ona przynajmniej ten jeden element pilkarski jakim jest fizycznosc i kondycja zaczac poprawiac bo inaczej bedzie to mydlenie samemu sobie oczy tylko zgadzam sie ze nie idzie to w takim krotkim stanie nadgonic do tego trzeba miec inne nastawienie jakim powinno byc zawodowe pilkarstwo stawia sie pytanie czy dzisiejsze polskie pokolenie pilkarskie tego chce pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Ok, to jasne, ze wydolnosc naszych jest gorsza od Niemcow i ze treningi naszych ligowcow sa mniej wyczerpujace niz w Bundeslidze. Najlepiej to bylo widac za czasow Petrescu w Wisle, kiedy jedynym nienarzekajacym na forsowne treningi byl.....najstarszy w druzynie Marek Penksa, majacy za soba wlasnei pare sezonow w Bundeslidze. Tylko pytanie - czy jest sens probowac niwelowac te roznice w kilkanascie dni zgrupowania? Moim zdaniem nie. Roznicy i tak sie nie wyrowna, a co gorsza straci sie takie walory jak szybkosc.

Tyle tylko ze gdy brakuje nam wytrzymalosci,to szybkosci wystarczy nam raptem na 20min meczu...na miekich nogach nie da sie szybko biegac.Jak wiec wyobrazasz sobie treningi na zgrupowaniu,na ktorym trener ma kompletnie nie przygotowanych pod wzgledem motorycznym pilkarzy? niestety ale to sa efekty pracy w klubach...selekcjoner jak sama nazwa wskazuje odpowiedzialnosci za to nie ponosi...Jak zatem mamy rozgrywac dobre mecze z potentantami...skoro w Polsce pilkarz robi 100 krokow na minute,a na zachodzie 200...Dlatego uwazam ze Beenhakker nie ma sie specijalnie z czego tlumaczyc.ale nie jest tez tak ze brakuje mu samokrytyki...bo slucham jego wypowiedzi i uszy niestety myje,w przeciwienstwie do wielu,ktorzy uwazaja inaczej...

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

Jak wiec wyobrazasz sobie treningi na zgrupowaniu,na ktorym trener ma kompletnie nie przygotowanych pod wzgledem motorycznym pilkarzy?

przede wszystkim doskonalenie taktyki. Doskonalenie stałych fragmentów gry. Poza tym z tą kompletnością nie przesadzajmy.

No i jeszcze ten drobiazg - trzeba do kadry brać NAJLEPSZYCH. A nie wedle swoich sympatii i antypatii. O kondycję Wichniarka czy Jelenia bym się nie martwił. Od paru lat trenują poza Polską.....

endriu60 napisał:

.Jak zatem mamy rozgrywac dobre mecze z potentantami.

ano tak jak z Czechami.

.

endriu60 napisał:

Dlatego uwazam ze Beenhakker nie ma sie specijalnie z czego tlumaczyc.ale nie jest tez tak ze brakuje mu samokrytyki...bo slucham jego wypowiedzi i uszy niestety myje,w przeciwienstwie do wielu,ktorzy uwazaja inaczej...

uprzejmie proszę o cytat, w którym Beenhakker przyznaje się do błędów w selekcji lub taktyce.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Więc czemu tak się wścieka na krytykę w Polsce? I opowiada bajki o rzekomo dzikich i innych niż gdzie indziej obyczajach?

Rzekomo?.. Naprawdę uważasz, żeu nas jest dobrze z obyczajami?..

Gacuś napisał:

Powiedzmy sobie szczerze: Beenhakker "padł ofiarą kampanii dyfamacyjnej, wściekłych ataków i niebywałej wręcz agresji".

A żebyś wiedział, że jest w tym wiele prawdy.

Gacuś też napisał:

Akurat pisałem to z sarkazmem. Beenhakker lubi stawiać się w roli pokrzywdzonego podobnie, jak cytowany przeze mnie Kaczyński.

Za to przeróżnych polowań na czarownice u nas nie ma. To pewnie te ofiary sobie to wymyśliły... ^^

Holt_ z kolei napisał:

No i jeszcze ten drobiazg - trzeba do kadry brać NAJLEPSZYCH. A nie wedle swoich sympatii i antypatii. O kondycję Wichniarka czy Jelenia bym się nie martwił. Od paru lat trenują poza Polską.....

A czy nie było przypadkiem tak, że skoro Leo ich na samym początku pracy od razu nie powołał na mecz z Finami, to zwycejnie obrazili się, strzelili focha i oni nie będą grać dla repry?..

Stary napisał:

holt czytam u ciebie takie zdanie ze prawdopodobnie takze fizycznych bledow mozna to beenhakkerowi zazucic powiem tylko z punktu niemieckiego widzenia niemiecka druzyna narodowa nigdy nie musiala byc pod tym zgledem od trenera kadry zbyt mocno do tego przygotowana poniewaz niemcy samo wiekszosci o to w klubie dbaja ze maja natyle dobra podstawe kondycyjnofizyczna ze nie musza byc zbyt mocno do tego punktu przygotowani ale zeby taka podstawe miec trzeba tez inaczej zyc

I ciężko się z tym nie zgodzić. Tu trzeba zwyczajnie zmienić kulturę fizyczną.
Holt_ z kolei ma pretensje, że Leo daje chłopakom dawkę trningów kondycyjnych. Ale bez tego ani rusz! Więc Leo próbuje choć tyle zaplikować, ile może.
Resztę napiszę później, jak znajdę czas.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Holt_ napisał: Więc czemu tak się wścieka na krytykę w Polsce? I opowiada bajki o rzekomo dzikich i innych niż gdzie indziej obyczajach? Rzekomo?.. Naprawdę uważasz, żeu nas jest dobrze z obyczajami?..

"rzekomo"odnosi sie przede wszystkim do sformulowania "innych niz gdzie indziej". Tu Beenhakker zwyczajnie mija sie z prawda. W Hiszpanii i Holandii padal ofiara rownie ostrej krytyki. Nie wiem dlaczego uwaza, ze o tym w Polsce sie nie wie lub nie pamieta. Moze mysli, ze drewniane chatki sa odciete od Internetu....

RTS napisał:

Holt_ z kolei napisał: No i jeszcze ten drobiazg - trzeba do kadry brać NAJLEPSZYCH. A nie wedle swoich sympatii i antypatii. O kondycję Wichniarka czy Jelenia bym się nie martwił. Od paru lat trenują poza Polską..... A czy nie było przypadkiem tak, że skoro Leo ich na samym początku pracy od razu nie powołał na mecz z Finami, to zwycejnie obrazili się, strzelili focha i oni nie będą grać dla repry?..

a coz Ci przyszlo do glowy???

RTS napisał:

[Holt_ z kolei ma pretensje, że Leo daje chłopakom dawkę trningów kondycyjnych. Ale bez tego ani rusz! Więc Leo próbuje choć tyle zaplikować, ile może.

spytaj Sydneya, czy takie zaleglosci da sie wyprostowac w ciagu kilkunastu dni bez odbicia na swiezosci i szybkosci.

Poza tym - dawke? Ja nie mam pretensji, ze daje dawke. Ma, zastrzezenia do jej wielkosci.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Wto 16:27, 21 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz

RTS napisał:

Holt_ z kolei ma pretensje, że Leo daje chłopakom dawkę trningów kondycyjnych. Ale bez tego ani rusz! Więc Leo próbuje choć tyle zaplikować, ile może.

Przemyślałeś chociaż to co napisałeś? To tak jakbyś chciał wyhodować ananasy w Zakopanem. Przy takich warunkach Leo dokopał piłkarzom tak, że Ci oddychali rękawami po 20min., a niech zwyczajnie po 30min....

Post został pochwalony 0 razy

Powiem wam sensacyjna wiadomosc...warto zrobic wybory na selekcjonera wsrod dziennikarzy i kibicow...oni z pewnoscia wiedza najlepiej jak prowadzic trening i selekcje pilkarzy kandydujacych do reprezentacji...Do takiego rozwiazania skłonily mnie przez ostatnie miesiace agresywne zachowania wobec holenderskiego szkoleniowca,oraz drwiny z jego kompetencji jako trenera...

Przedstawie podpunkty,ktore moim zdaniem dyskryminują tak zwanych ekspertow i znawcow futbolu

1,Coraz wiecej osob powiela krytyke na podstawie wypowiedzi jakiegos durnia,ktory nakrecil ta propagande przeciw Holendrowi...

2.Ci pseudoznawcy..wiedza w szczegolach jak Beenhakker prowadzi treningi...tzn.treningi sa zbyt intensywne,ktore powoduja zakwasy dlatego pilkarzom brakuje w meczach swiezosci...pytam zatem na jakiej podstawie tak twierdza...Sa dwie mozliwosci...albo snuja domysly...albo sa naocznymi swiadkami...

Mam pytanie dla Holta....byles moze choc raz na takim treningu kadry pod wodza Beenhakkera?aby wyrazac opinie o ponoc zbyt ciezkim treningu...

3.Czy dziennikarze moga pisac takie bzdury...gdzie wiekszosc treningu poza rozgrzewka,jest dla nich zamknieta....zwyczajnie maja w tym interes...

4.Zatem na jakiej podstawie ocenia sie Leo...o zbyt duzych dawkach treningowych? na takiej ze nie ma zamierzonych efektow po takim zgrupowaniu,bo pilkarze zawiedli i nie zdobyli oczekiwanych 3 punktow?Ja smiem twierdzic ze teraz jest pod wzgledem wytrzymalosciowym kadry znacznie lepiej jak to mialo miejsce przez ostatnie 20 lat...Zapomnieliscie jak wygladaly mecze w elimin z Holendrami,Szwedami ,Francuzami czy Anglikami w ubieglych latach,to poprostu byla masakra reprezentacje te deklasowaly nas pod wzgledem fizycznym...Teraz jest zdecydowanie lepiej...choc Holender w tej materi naprawde niewiele moze zrobic z oczywistych wzgledow

5.Selekcja...dla wielu tematem drwin i szykan wobec trenera....oczywiscie madrale wiedza wszystko najlepiej kto sie nadaje ,a kto nie...pytam zatem po co byl potrzeby w tym Kraju Holender...Mogł np.selekcje prowadzic Kołton lub jakis ekspert internetowy oni wiedza lepiej ze Jelen czy Wichniarek to z pewnoscia zmieniliby oblicze zespolu...

Holt....Beenhakker wiele razy po nieudanych wystepach... na zywo...gdzie mialem mozliwosc uslyszec na wlasne uszy przyznawal sie do słabszych wystepow reprezentacji....co nie znaczy ze mial zaspakajac ciekawosc i oczekiwania wielu,aby przyznawal sie do tego co uknuli inni...Zna swoja wartosc i nie bedzie ulegal presji pseudoznawcow...

Na koniec to co osiagnał Holender z takim potencjalem...nie uczynil nikt z Polskich szkoleniowcow przez okres ponad 20 lat...nie bylismy w stanie wygrac w walce o punkty z zadnym przeciwnikiem ze scislej swiatowej czolówki,nie liczac awansu do ME...Naprawde na mozliwosci jakimi obecnie dysponujemy to jest i tak wielki sukces...Jednak atmosfera wokol Holendra napewno nie sprzyja osiaganiu celu jaki sobie zamierzyl gdy podjal sie tego wyzwania..

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

Mam pytanie dla Holta....byles moze choc raz na takim treningu kadry pod wodza Beenhakkera?aby wyrazac opinie o ponoc zbyt ciezkim treningu...

a czy żeby stwierdzić u pacjenta zatrucie barbituranami, muszę najpierw sam się naćpać?

Dam Ci przykład Murawskiego. Dlaczego po treningach u Beenhakkera zawsze jest mniej świeży niż po normalnych treningach u Smudy, który przecież znany jest z tego, że daje swoim graczom w kość?

Ponadto zapominasz, że to sami piłkarze po meczu ze Słowenią, a przed meczem z San Marino poprosili Leo o zmniejszenie intensywności treningów. Efekt było widać.

To są poważne poszlaki. To, że człapie Krzynówek, nie dziwi nikogo. To, że człapią Murawski, Bandrowski czy Wasilewski, to już niepokojące.

endriu60 napisał:

5.Selekcja...dla wielu tematem drwin i szykan wobec trenera....oczywiscie madrale wiedza wszystko najlepiej kto sie nadaje ,a kto nie...pytam zatem po co byl potrzeby w tym Kraju Holender

he, he..nie Ty jeden pytasz

endriu60 napisał:

Holt....Beenhakker wiele razy po nieudanych wystepach... na zywo...gdzie mialem mozliwosc uslyszec na wlasne uszy przyznawal sie do słabszych wystepow reprezentacji..

tak, to prawda. Sam słyszałem, jak chętnie zwalał winę na piłkarzy. Notabene nie po raz pierwszy w życiu. Spytaj Gullita albo chłopaków z Realu. Właśnie dlatego Leo musiał się tak szybko zwijać stamtąd za drugim razem - bo po porażkach zwalił calutką winę na zawodników i ci mieli go dość.....

endriu60 napisał:

..co nie znaczy ze mial zaspakajac ciekawosc i oczekiwania wielu,aby przyznawal sie do tego co uknuli inni Zna swoja wartosc i nie bedzie ulegal presji pseudoznawcow...

.

he, he..bingo. Więcej pytań nie mam. O tym cały czas piszę wiesz oczywiście, że to się nazywa pycha i bufonada?

endriu60 napisał:

Na koniec to co osiagnał Holender z takim potencjalem...nie uczynil nikt z Polskich szkoleniowcow przez okres ponad 20 lat

BZDURA!

Awans na dużą imprezę wywalczali też Janas i Engel.
Że już nie wspomnę, że nawet wypadli na niej minimalnie, bo minimalnie ale jednak lepiej niż Don Leo.

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

Powiem wam sensacyjna wiadomosc...warto zrobic wybory na selekcjonera wsrod dziennikarzy i kibicow...oni z pewnoscia wiedza najlepiej jak prowadzic trening i selekcje pilkarzy kandydujacych do reprezentacji...Do takiego rozwiazania skłonily mnie przez ostatnie miesiace agresywne zachowania wobec holenderskiego szkoleniowca,oraz drwiny z jego kompetencji jako trenera...

Endriu u nas zawsze było kilka milionów selekcjonerów i tego nie zmienisz. Zwłaszcza że w internecie każdy może pisać co mu się żywnie podoba i bronić swoich twierdzeń mimo wszystko. Przy rozmowie z Holtem wcale nie zauważyłem, aby wczuwał się w rolę selekcjonera. On po prostu docieka kilku spraw i nie może zrozumieć kilku dezycji trenera. A że wyniki po tych decyzjach były średnie to zastanawia się czy to, aby nie błąd Beenhakkera. W kilku rzeczach się z nim zgadzam, w kilku nie (swoje zdanie też o dziwo posiadam), ale zawsze z przyjemnością czytam jego posty, bo są przemyślane i bez przesady napisane. Jak zresztą pozostałych aktywnych forumowiczów.

endriu60 napisał:

1,Coraz wiecej osob powiela krytyke na podstawie wypowiedzi jakiegos durnia,ktory nakrecil ta propagande przeciw Holendrowi...

To że ktoś napisał coś w gazecie wcale nie oznacza, że ja sobie wcześniej, nie czytając tego, nie wymyśle sam. Czasem argumenty podane przez takiego "durnia" są całkiem sensowne i z chęcią zobaczyłbym odpowiedź na nie Leo. Specjalnie używam słowa "czasem", bo uważam że część krytyki trenera Beenhakkera to żenada.

endriu60 napisał:

zn.treningi sa zbyt intensywne,ktore powoduja zakwasy dlatego pilkarzom brakuje w meczach swiezosci.

W eliminacjach do ME generalnie z kondycja nie było najgorzej, a może maskowały słabe przygotowanie wyniki? Nie wiem. Generalnie na samych Mistrzostwach Polacy wypadli chyba najsłabiej że wszystkich ekip pod względem fizycznym. Teraz znów wygląda to nieźle, co potwierdził choćby mecz z Czechami. Kiedy Leo najdłużej popracował sobie z kadrą?

endriu60 napisał:

Naprawde na mozliwosci jakimi obecnie dysponujemy to jest i tak wielki sukces...Jednak atmosfera wokol Holendra napewno nie sprzyja osiaganiu celu jaki sobie zamierzyl gdy podjal sie tego wyzwania..

Nikt tutaj nie odbiera Beenhakkerowi sławy czy sukcesu. My tutaj rozpatrujemy okoliczności. Czy czasem nie dało się czegoś zrobić inaczej, aby mogło być lepiej. I sam przyznaj że kilka rzeczy można zarzucić selekcjonerowi, co oczywiście nie powinno powodować tej całej lawiny krytyki jaka na niego spadła. Wyniki mimo wszystko bronią Holendra...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Masahiko dnia Wto 19:13, 21 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz

Masahiko napisał:

Specjalnie używam słowa "czasem", bo uważam że część krytyki trenera Beenhakkera to żenada.

uważałem na przykład, że bezsensowne są zarzuty wobec trenera dotyczące interesownego lansowania niektórych nazwisk piłkarzy. I byłem tu za Leo....ha, ale do czasu, dopóki on sam, tak oburzony na zarzuty pod swoim adresem, postawił dokładnie takie same zarzuty innym (sprawa Wichniarka).

Najbardziej niesmaczny zarzut wobec Leo IMHO? Ten, że trzyma się posady, bo musi opłacić rozwód. Nawet jesli to prawda, to jest to mimo wszystko jego rzecz.

Masahiko napisał:

W eliminacjach do ME generalnie z kondycja nie było najgorzej, a może maskowały słabe przygotowanie wyniki?

mało prawdopodobne, raczej nie byłoby wyników bez w miarę dobrego przygotowania.

Masahiko napisał:

Generalnie na samych Mistrzostwach Polacy wypadli chyba najsłabiej że wszystkich ekip pod względem fizycznym. Teraz znów wygląda to nieźle, co potwierdził choćby mecz z Czechami. Kiedy Leo najdłużej popracował sobie z kadrą?

tajemnica leży chyba w osobie fizjologa Lindemanna. Gdy usłyszałem te bzdury opowiadane przez niego o tym jak na podstawie kropli krwi uzyskuje w cztery minuty ogromną wiedzę o organizmie piłkarza......

Masahiko napisał:

I sam przyznaj że kilka rzeczy można zarzucić selekcjonerowi, co oczywiście nie powinno powodować tej całej lawiny krytyki jaka na niego spadła. Wyniki mimo wszystko bronią Holendra...

no, z tym że nie te na Euro .

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

tajemnica leży chyba w osobie fizjologa Lindemanna. Gdy usłyszałem te bzdury opowiadane przez niego o tym jak na podstawie kropli krwi uzyskuje w cztery minuty ogromną wiedzę o organizmie piłkarza.......

Myślę że to bardziej skomplikowana sprawa. Pod względem wytrzymałościowym Polacy byli na EURO przygotowani dość dobrze, brakowało im szybkości, z drugiej strony większość naszych piłarzy nie jest przyzwyczajona do szybkiej gry a szybkość to ich słaba strona. To już zaniedbania z czasów piłki młodziezowej. Zobaczice jak porusza się Smolarek a jak M Lewandowski

Post został pochwalony 0 razy

sidney46 napisał:

Myślę że to bardziej skomplikowana sprawa. Pod względem wytrzymałościowym Polacy byli na EURO przygotowani dość dobrze, brakowało im szybkości

wszystko się zgadza. Dokladnie tak zachowywali się wiślacy po treningach z Petrescu. Było ich stać na zamęczenie Iraklisu w dogrywce, ale często w lidze nie byli w stanie szarpnąć.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

no, z tym że nie te na Euro .

Hehehe. Teoretycznie na Euro też nie osiągał jakiś koszmarnie słabych wyników. Porażki z Niemcami czy Chorwacją ujmy nie przynoszą. Piszę tutaj oczywiście o wynikach, nie stylu gry

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: Mam pytanie dla Holta....byles moze choc raz na takim treningu kadry pod wodza Beenhakkera?aby wyrazac opinie o ponoc zbyt ciezkim treningu... a czy żeby stwierdzić u pacjenta zatrucie barbituranami, muszę najpierw sam się naćpać?

Nie Holt...Przygotowanie fizyczne polskich pilkarzy to bolaczka która trapi nas od wielu lat...nie jest to kwestia jednego czy dwoch meczy....Zatem aby wydawac takie oceny trzeba sie poprostu tym treningom przyjrzec,a nie snuc domysły...

Holt_ napisał:

Dam Ci przykład Murawskiego. Dlaczego po treningach u Beenhakkera zawsze jest mniej świeży niż po normalnych treningach u Smudy, który przecież znany jest z tego, że daje swoim graczom w kość?

Dlaczego zmieniasz zdanie? ...Gdy Beenhakker zmienial w meczu Rafala,bo uwazał ze ma braki kondycyjne,to byłes pierwszym ktory temu zaprzeczał....Pozatym mecze w OE...a wystepy reprezentacji to roznica poziomu gry i nie ma co porownywac wytrzymalosci fizycznej,bo sie jej poprostu jak najzwyklej w swiecie nie da

Holt_ napisał:

Ponadto zapominasz, że to sami piłkarze po meczu ze Słowenią, a przed meczem z San Marino poprosili Leo o zmniejszenie intensywności treningów. Efekt było widać.

Chyba sobie robisz jaja....San Marino porownujesz ze Slowenia? Zreszta oba mecze byly w naszym wykonaniu slabe...A o tym zmniejszeniu treningow to przepraszam ale kto mowil?

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: Holt....Beenhakker wiele razy po nieudanych wystepach... na zywo...gdzie mialem mozliwosc uslyszec na wlasne uszy przyznawal sie do słabszych wystepow reprezentacji.. tak, to prawda. Sam słyszałem, jak chętnie zwalał winę na piłkarzy. Notabene nie po raz pierwszy w życiu. Spytaj Gullita albo chłopaków z Realu. Właśnie dlatego Leo musiał się tak szybko zwijać stamtąd za drugim razem - bo po porażkach zwalił calutką winę na zawodników i ci mieli go dość.....

Gullit i spolka to miala problemy z Libregtsem...a Leo przejal reprezentacje tuz przed mistrzostwami...sukcesu na miare potencjalu nie osiagnal...ale w koncu przegral z pozniejszymi mistrzami swiata...Jeszcze bardziej wybitni trenerzy zawodzili to jest turnieji wszystko jest mozliwe....Natomiast gdy przejal role trenera poraz drugi w Realu to Krolewscy byli w glebokom kryzysie i zawodzili takze inni szkoleniowcy ktorych notabene w ciagu roku bylo trzech

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: Na koniec to co osiagnał Holender z takim potencjalem...nie uczynil nikt z Polskich szkoleniowcow przez okres ponad 20 lat BZDURA! Awans na dużą imprezę wywalczali też Janas i Engel. Że już nie wspomnę, że nawet wypadli na niej minimalnie, bo minimalnie ale jednak lepiej niż Don Leo.

Bzdura?...to powiedz mi,ktory z trenerow w ostatnim 20-leciu wygral w elim do waznej imprezy z utytuowanym rywalem....Engel i Janas awans moga zawdzieczac szczesliwemu losowaniu...a przy tym jeszcze kompletnie bez formy byly takie reprezentacje jak Norwegi czy Ukraina...Krotka masz pamiec Holt ..bo Ja np.dobrze odtwarzam sobie w pamieci mecze z Holandia,Szwecja,Francja czy Anglia...totalny klops

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

endriu60 napisał: Powiem wam sensacyjna wiadomosc...warto zrobic wybory na selekcjonera wsrod dziennikarzy i kibicow...oni z pewnoscia wiedza najlepiej jak prowadzic trening i selekcje pilkarzy kandydujacych do reprezentacji...Do takiego rozwiazania skłonily mnie przez ostatnie miesiace agresywne zachowania wobec holenderskiego szkoleniowca,oraz drwiny z jego kompetencji jako trenera... Przy rozmowie z Holtem wcale nie zauważyłem, aby wczuwał się w rolę selekcjonera. On po prostu docieka kilku spraw i nie może zrozumieć kilku dezycji trenera. W kilku rzeczach się z nim zgadzam, w kilku nie (swoje zdanie też o dziwo posiadam), ale zawsze z przyjemnością czytam jego posty, bo są przemyślane i bez przesady napisane. Jak zresztą pozostałych aktywnych forumowiczów.

Jasne...problem polega na tym ze jak sie na kogos uwezmie...to juz wtedy przestaje myslec racjonalnie...Tak pozatym to jest ok...o czym swiadczy chocby moja wymiana mysli z fanem futbolu z Krakowa

Masahiko napisał:

endriu60 napisał: 1,Coraz wiecej osob powiela krytyke na podstawie wypowiedzi jakiegos durnia,ktory nakrecil ta propagande przeciw Holendrowi... Czasem argumenty podane przez takiego "durnia" są całkiem sensowne i z chęcią zobaczyłbym odpowiedź na nie Leo. Specjalnie używam słowa "czasem", bo uważam że część krytyki trenera Beenhakkera to żenada.

Czasem tak...ale napewno nie przez durnia,tylko kogos kto w sposob konstruktywny i racjonalny ta krytyke przedstawia...Spotykaja sie z taka sytuacja wszyscy trenerzy na swiecie i to jest normalne

Masahiko napisał:

endriu60 napisał: Naprawde na mozliwosci jakimi obecnie dysponujemy to jest i tak wielki sukces...Jednak atmosfera wokol Holendra napewno nie sprzyja osiaganiu celu jaki sobie zamierzyl gdy podjal sie tego wyzwania.. Nikt tutaj nie odbiera Beenhakkerowi sławy czy sukcesu. My tutaj rozpatrujemy okoliczności. Czy czasem nie dało się czegoś zrobić inaczej, aby mogło być lepiej. I sam przyznaj że kilka rzeczy można zarzucić selekcjonerowi, co oczywiście nie powinno powodować tej całej lawiny krytyki jaka na niego spadła. Wyniki mimo wszystko bronią Holendra...

Zgadzam sie z tym w zupelnosci....tylko wiekszosc krytyki ma zwiazek z narzucaniem Holendrowi wlasnych koncepcji lub wysmiewaniem i drwina...Natomiast rozpatrywanie okolicznosci ok zgadzam sie z tym i sam sie pod tym pisze

Bardzo np.cenie sobie takiego dziennikarza jakim jest Jacek Kurowski...ktory potrafi przeprowadzic wywiad z Holendrem na bardzo wysokim poziomie inteligencji...jednoczesnie zadajac trudne pytania...

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Holt_ napisał: Więc czemu tak się wścieka na krytykę w Polsce? I opowiada bajki o rzekomo dzikich i innych niż gdzie indziej obyczajach? Rzekomo?.. Naprawdę uważasz, żeu nas jest dobrze z obyczajami?..

No wlasnie...mam w tej kwesti takie same zdanie jak RTS...dlatego nie rozumie dlaczego to Cie tak bardzo dziwi Holt? Wielu jeszcze w tym kraju nie rozumie co to demokracja...dlatego swiat traktuje nas z przymruzeniem oka...powiem wiecej jako zdziwaczalych osobnikow...Mysle ze to sa nalecialosci pozostale po komunie,a ze w rodzinach jeszcze tamto pokolenie zyje dlatego ciezko wyrugowac jest ówczesny tok myslenia...[/quote] dobra ale z polityki juz wyskakuje bo to ostatnia rzecz jaka chcialbym sie zajmowac

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez endriu60 dnia Śro 13:42, 22 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz

endriu60 napisał:

Gullit i spolka to miala problemy z Libregtsem...

z Leo też. I to takie, że Gullit do dziś potrafi nazwać Beenhakkera konfabulantem




..

endriu60 napisał:

Bzdura?...to powiedz mi,ktory z trenerow w ostatnim 20-leciu wygral w elim do waznej imprezy z utytuowanym rywalem....Engel i Janas awans moga zawdzieczac szczesliwemu losowaniu...a przy tym jeszcze kompletnie bez formy byly takie reprezentacje jak Norwegi czy Ukraina...Krotka masz pamiec Holt

he, he....Ty za to fenomenalną, skoro chcesz tu udowadniać, że w trakcie ostatnich eliminacji w wysokiej formie była Portugalia

Post został pochwalony 0 razy

Tu się z Endriu zgodzę, bo mecze z przeciętniakami to przegrywali wszyscy. A nikt od 20 lat nie wygrał. Dopiero Leo to zrobił najwpierw z Portugalią, a potem z Czechami. Tylko musi jeszcze trafić do mentalności graczy, aby nie przegrywać wygranych meczy. Ale ja tu widzę inną analogię. Przegrali z Armenią ( mowa o el. Euro 2008 ) i rozegrali może nie najlepszy, ale i nienaganny mecz. Więc może i teraz pokuszą się o niezły wynik w Pradze.

Post został pochwalony 0 razy

miki napisał:

Tu się z Endriu zgodzę, bo mecze z przeciętniakami to przegrywali wszyscy. A nikt od 20 lat nie wygrał. Dopiero Leo to zrobił najwpierw z Portugalią, a potem z Czechami.

to wszystko nie do konca tak....owszem, Janas mial faktycznie slaba grupe od razu na starcie i dostal dwa razy od Anglikow (choc tak naprawde moje zdanie jest takie, ze oba te mecze mozna bylo zremisowac przy wiekszej wierze w siebie).

Ale juz Engel mial w grupie teoretycznei bardzo podowczas silne reprezentacje Ukrainy a zwlaszcza norwegii. Nazwiska mowily za siebie. Tyle, ze okazalo sie, ze akurat w eliminacjach te druzyny wpadly w pwoazny dolek formy.

Czy teraz jest az tak bardzo inaczej? Spojrzmy na wyniki Portugalii eliminachach Euro - oni mieli problemy nie tylko z Polakami, takze z Serbia, z Finami....
A Czesi? Czy to na pewno zasluga Leo, ze ich dwaj najlepsi pilkarze zakonczyli kariere reprezentacyjna, a trzeci jest kontuzjowany? Patrzymy na Czechow z perspektywy wspanialej druzyny z Euro 2004, ale tej druzyny juz nie ma.....

Post został pochwalony 0 razy

Należy też pamiętać, że Engel pokonał na MŚ silne Stany Zjednoczone.

Post został pochwalony 0 razy

GACUS_ napisał:

Należy też pamiętać, że Engel pokonał na MŚ silne Stany Zjednoczone.

Miałem wrażenie że to była bardziej zasługa Zielińskiego, który poprzestawiał na meczu obronę





Post został pochwalony 0 razy

GACUS_ napisał:

Należy też pamiętać, że Engel pokonał na MŚ silne Stany Zjednoczone.

tak, aczkolwiek ten mecz pozostanie dowodem na to, jak bardzo Engel zawiódł jako selekcjoner na samych MŚ. Pozostanie wyrzutem sumienia n/t "co by było gdyby trener miał odwagę zrezygnować z pewnych nazwisk wcześniej".

Post został pochwalony 0 razy

GACUS_ napisał:

Należy też pamiętać, że Engel pokonał na MŚ silne Stany Zjednoczone.

heheh....w meczu o pietruche po zmianach w podstawowej jedenastce i bez zadnej mysli taktycznej...tak poprostu na luzie bez zadnych obciazeń wygrana ta beda sie niektorzy zachwycac jeszcze ze 20 lat....Choc tak na dobra sprawe to ona z pewnoscia zaskoczyla nawet Engela....

Ale nie o to mi chodzi....zaskakuje mnie to ze wyniki pracy z reprezentacja poza awansem do MS...co nie bylo czyms nadzwyczajnym mial tragiczne i o tym jakos nikt nie wspomina i nie próbuje zauwazyc....Nie wiem czy wogole mial ktos tak fatalny bilans meczy jak on....ech kibice..

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

GACUS_ napisał: Należy też pamiętać, że Engel pokonał na MŚ silne Stany Zjednoczone. tak, aczkolwiek ten mecz pozostanie dowodem na to, jak bardzo Engel zawiódł jako selekcjoner na samych MŚ.

Czy aby napewno na samych mistrzostwach?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez endriu60 dnia Pią 23:17, 24 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz

endriu60 napisał:

GACUS_ napisał: Należy też pamiętać, że Engel pokonał na MŚ silne Stany Zjednoczone. heheh....w meczu o pietruche.

ile razy jeszcze będzie Ci trzeba powtórzyć, że dla USA ten mecz o pietruchę nie był? 2, 5 , 100?

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

to wszystko nie do konca tak....owszem, Janas mial faktycznie slaba grupe od razu na starcie i dostal dwa razy od Anglikow (choc tak naprawde moje zdanie jest takie, ze oba te mecze mozna bylo zremisowac przy wiekszej wierze w siebie). Ale juz Engel mial w grupie teoretycznei bardzo podowczas silne reprezentacje Ukrainy a zwlaszcza norwegii. Nazwiska mowily za siebie. Tyle, ze okazalo sie, ze akurat w eliminacjach te druzyny wpadly w pwoazny dolek formy. Czy teraz jest az tak bardzo inaczej? Spojrzmy na wyniki Portugalii eliminachach Euro - oni mieli problemy nie tylko z Polakami, takze z Serbia, z Finami.... A Czesi? Czy to na pewno zasluga Leo, ze ich dwaj najlepsi pilkarze zakonczyli kariere reprezentacyjna, a trzeci jest kontuzjowany? Patrzymy na Czechow z perspektywy wspanialej druzyny z Euro 2004, ale tej druzyny juz nie ma.....

Co do Janasa i meczy z Anglią zgodzę się. Można było oba mecze jeżeli nawet nie wygrać, to najmarniej zremisować, bo Anglia nie pokazała jakiegoś wspaniałego futbolu, tylko naszym uginały się nogi, jak słyszeli nazwę rywala Anglia. I raczej jak to określiłeś nie tylko przez brak wiary, ale i brak motywacji ze strony Janasa. Beenhakker jakoś umiał zmotywować swoich przed Portugalią i Czechami i były momenty, że Portugalia praktycznie nie istniała.

Czy Engel miał silnych kadrowo rywali - nie do końca się zgodzę. Bo w składzie Ukrainy nie tylko Szewczenko i Rebrow powinni decydować o obliczu gry reprezentacji, a po drugie metoda selekcjonowania reprezentacji przez Łobanowskiego była nieco przestarzała. Ale nie ukrywam, że obawiałem się meczy z Norwegami czy Ukraińcami, ale zgodzicie się, że wtedy Polska mogła być dolosowana do grupy jednej z Anglią i Niemcami, a wtedy mogło już nie być tak różowo. Pamietacie eliminacje do MŚ we Francji w 1998 roku. Polska trafiła na Anglię i Włochy - dwie drużyny, między którymi już na starcie obdzielano pierwsze i drugie miejsce. A Anglia i Włochy to mocniejsze drużyny niż Ukraina i Norwegia.

A co do Czechów też nie zgodzę się z Tobą Holcie odnośnie sytuacji kadrowej Czechów, bo nazwiska nie graja w piłkę. Nawet jeżeli brakowało kilku graczy, to trener Petr Rada powołał niewłaściwych na ich miejsce. Baros był osamotniony. I u Czechów chyba problem tkwi w koncepcji prowadzenia reprezentacji.
Polacy muszą sie nauczyć gry do końca, a nie osiadać na laurach, jak to miało miejsce w końcówce meczu z Czechami, czy w meczu ze Słowacją.

Post został pochwalony 0 razy

miki napisał:

A co do Czechów też nie zgodzę się z Tobą Holcie odnośnie sytuacji kadrowej Czechów, bo nazwiska nie graja w piłkę. Nawet jeżeli brakowało kilku graczy

a, to zależy czyje.

No nie mów mi, że drużyna czeska bez Kolera, Nedveda, Poborskyego i z kontuzjowanymi Rosickym i Matejowskym to drużyna porównywalnej klasy do tej z Euro 2004......

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Sob 20:42, 25 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: GACUS_ napisał: Należy też pamiętać, że Engel pokonał na MŚ silne Stany Zjednoczone. heheh....w meczu o pietruche. ile razy jeszcze będzie Ci trzeba powtórzyć, że dla USA ten mecz o pietruchę nie był? 2, 5 , 100?

W sportowej walce z pewnościa o pietruche nie byl...jednak gdy sie blizej przyjrzec temu co wyprawiali sedziowie w kolejnych meczach Koreańczyków...to poprostu odnosze wrażenie ze 3 punkty z Portugalia nalezały sie skośnookim jak psu buda...Trudno mi tez zrozumiec dominacje Biało-czerwonych w meczu z Amerykanami po tak druzgocacej porazce z Portugalczykami...nawet pomimo tego ze wystapili w mocno rezerwowym skladzie... to co pisalem wczesniej nie sadze abysmy chcieli wyrzadzic krzywde Jankesom i wyeliminowac ich z turnieju...za bardzo mi ta sprawa smierdziala...Oczywiscie jest to moje zdanie i mozesz mi tlumaczyc 500 razy,ale raczej go nie zmienie...chyba ze mi sensownie wytlumaczysz ta dziwna metamorfoze wsrod Polakow

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

chyba ze mi sensownie wytlumaczysz ta dziwna metamorfoze wsrod Polakow

wymiana składu.

Post został pochwalony 0 razy