To prawda,nadal niemamy w reprezetacj lewonoznego lewego obroncy,bo Bronowicki jest prawonozny.I dopuki w europie jest On pilkarzem anonimowym,to niestanowi to wiekszego problemu.Jednak rywale wczesniej czy puzniej znajda na to sposób.Nalezy sie równiez liczyc ze spadkiem formy Bronowickiego,czy kontuzja.Dlatego tez Grzegorz powinien miec wartosciowego zmiennika

tak,tylko problem polega na tym czy szukamy podstawowego lewego obrońcy dla reprezentacji,czy zabezpieczamy sie zmiennikiem wrazie gdyby.Chodzi o to że Bronowicki ma być postacia numer jeden w kadrze,stanowic trzon tej reprezentacji,tak jak to jest w przypadku czolowych ekip na swiecie,to że rywale znajdą na niego sposob to ma znaczyc,że nastepny do testowania,jezeli potwierdzi swoje walory to spoko,zmiennik tylko w razie kontuzji,nie mozna bez końca eksperymentowac,twoim tokiem myślenia nigdy nie zbudujemy silnej reprezentacji,chyba ze w twojej koncepcji jest na te chwile ktos lepszy w polsce do gry na tej pozycji?

Post został pochwalony 0 razy

Master napisał:

Piszesz, że za Kowalewskim przemawiają warunki fizyczne i gra na przedpolu. Hm, to chciałbym tylko wiedziec jak zawodnik, którego cechuje brak pewności siebie (w związku z tym cechuje go równiez pewne niezdecydowanie) może dobrze grac na przedpolu? Przeciez tutaj jest jednak spora pewnośc siebie (kurde, nie moge znaleźć synonimu

nie mozesz znależć synonimu szkoda master,odpowiedz jest bardzo prosta,otoz warunki fizyczne predysponuja bramkarzy do dobrej gry na przedpolu,jak przesledzisz historie bramkarzy to sam do tego dojdziesz.

Master napisał:

A tak swoją droga fajnie to brzmi - za Kowalewskim nie przemawia nic oprócz warunków fizycznych i gry na przedpolu. Przepraszam, to co ma jeszcze umieć? Strzelac gole jak Chilavert?

dobry bramkarz to taki który przedewszystkim gra dobrze na lini bramkowej,to jest najwieksza zaleta,takimi byli najlepsi bramkarze na swiecie,a nie ci co graja dobrze na przedpolu,obecny przyklad<Buffon>natomiast gdy potrafi jeszcze ten element gry to wspaniale,jednak za grę na przedpolu odpowiedzialni sa niestety obroncy.Uwazam ze Boruc na lini jest lepszy od Kowalewskiego to jest moje zdanie dlatego nr.1

Post został pochwalony 0 razy

Ja tylko dodam, że zmiennikiem dla Bronowickiego aktualnie jest Marcin Żewłakow, który jest piłkarzem bardzo dobrym. Zresztą pokazał to na mundialu - obok Jelenia, Boruca i Bosackiego był jedynym Polakiem, który nie zawiódł naszych, niestety ponownie zbyt wygórowanych, oczekiwań... Tak więc na razie problemu az tak wielkiego nie ma. Zreszta od biedy zawsze mozna na pozycji lewego obrońcy ustawić Jacka Krzynówka, do czego zreszta juz paru trenerów próbowało namawiać wczesniej Janasa a teraz Beenhakkera...

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

dobry bramkarz to taki który przede wszystkim gra dobrze na lini bramkowej,to jest najwieksza zaleta,takimi byli najlepsi bramkarze na swiecie,a nie ci co graja dobrze na przedpolu,obecny przyklad<Buffon>natomiast gdy potrafi jeszcze ten element gry to wspaniale,jednak za grę na przedpolu odpowiedzialni sa niestety obroncy.Uwazam ze Boruc na lini jest lepszy od Kowalewskiego to jest moje zdanie dlatego nr.1

Myślę, że jeśli chodzi o gre na linii to zarówno Boruc jak i Kowalewski prezentują podobny (wysoki) poziom. Jednak Kowalewski dużo lepiej gra na przedpolu (zawsze kiedy Boruc wychodzi do dośrodkowań dostaję ataku serca - zdecydowanie powinien sie poprawić w tym elemencie. Nie pisze, że jest zły, ale mimo wszystko jego wyjścia sa bardzo niepewne). Jesli zas chodzi o grę na linii to w mojej opinii w tym elemencie bramkarskiego rzemiosła najlepszy był Jerzy Dudek, niestety jego aktualna forma pozostawia wieeeeeeeeeeeeeeeeeeele do życzenia...
No i nie zawsze obrońcy sa na tym przedpolu, dlatego bramkarz powinien miec pewne pojęcie na temat gry w tych okolicach. Szczególnie kiedy jest to bramkarz naszej reprezentacji (ostatnio znacznie poprawilismy gre w obronie, ale jeszcze do niedawan mogłes zaobserwowac o co mi chodzi)...

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

Ja tylko dodam, że zmiennikiem dla Bronowickiego aktualnie jest Marcin Żewłakow, który jest piłkarzem bardzo dobrym. Zresztą pokazał to na mundialu - obok Jelenia, Boruca i Bosackiego był jedynym Polakiem, który nie zawiódł naszych, niestety ponownie zbyt wygórowanych, oczekiwań... Tak więc na razie problemu az tak wielkiego nie ma. Zreszta od biedy zawsze mozna na pozycji lewego obrońcy ustawić Jacka Krzynówka, do czego zreszta juz paru trenerów próbowało namawiać wczesniej Janasa a teraz Beenhakkera...

ty wiesz co ty wogole piszesz,dalej chcesz budować reprezentacje na podstarzalych dziadkach,w dodatku takich ktorzy zawiedli,wystep na dwoch mistrzostwach pelnych kompromitacji,to moze jeszcze Janas wroci,albo Engel i beda sie chwalic ze wywalczyli awans.

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

master_of_flamaster napisał: Ja tylko dodam, że zmiennikiem dla Bronowickiego aktualnie jest Marcin Żewłakow, który jest piłkarzem bardzo dobrym. Zresztą pokazał to na mundialu - obok Jelenia, Boruca i Bosackiego był jedynym Polakiem, który nie zawiódł naszych, niestety ponownie zbyt wygórowanych, oczekiwań... Tak więc na razie problemu az tak wielkiego nie ma. Zreszta od biedy zawsze mozna na pozycji lewego obrońcy ustawić Jacka Krzynówka, do czego zreszta juz paru trenerów próbowało namawiać wczesniej Janasa a teraz Beenhakkera... ty wiesz co ty wogole piszesz,dalej chcesz budować reprezentacje na podstarzalych dziadkach,w dodatku takich ktorzy zawiedli,wystep na dwoch mistrzostwach pelnych kompromitacji,to moze jeszcze Janas wroci,albo Engel i beda sie chwalic ze wywalczyli awans.

Mówię, żeby pana Żewłakowa traktować na razie jako zmiennika. Zwłaszcza, że alternatywy jak na razie nie mamy... Nie oszukujmy się - lewa obrona jest nasza bolączką... I nie denerwuj się

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

endriu60 napisał: dobry bramkarz to taki który przede wszystkim gra dobrze na lini bramkowej,to jest najwieksza zaleta,takimi byli najlepsi bramkarze na swiecie,a nie ci co graja dobrze na przedpolu,obecny przyklad<Buffon>natomiast gdy potrafi jeszcze ten element gry to wspaniale,jednak za grę na przedpolu odpowiedzialni sa niestety obroncy.Uwazam ze Boruc na lini jest lepszy od Kowalewskiego to jest moje zdanie dlatego nr.1 Myślę, że jeśli chodzi o gre na linii to zarówno Boruc jak i Kowalewski prezentują podobny (wysoki) poziom. Jednak Kowalewski dużo lepiej gra na przedpolu (zawsze kiedy Boruc wychodzi do dośrodkowań dostaję ataku serca - zdecydowanie powinien sie poprawić w tym elemencie. Nie pisze, że jest zły, ale mimo wszystko jego wyjścia sa bardzo niepewne). Jesli zas chodzi o grę na linii to w mojej opinii w tym elemencie bramkarskiego rzemiosła najlepszy był Jerzy Dudek, niestety jego aktualna forma pozostawia wieeeeeeeeeeeeeeeeeeele do życzenia... No i nie zawsze obrońcy sa na tym przedpolu, dlatego bramkarz powinien miec pewne pojęcie na temat gry w tych okolicach. Szczególnie kiedy jest to bramkarz naszej reprezentacji (ostatnio znacznie poprawilismy gre w obronie, ale jeszcze do niedawan mogłes zaobserwowac o co mi chodzi)...

to jest twoje zdanie masz do tego prawo,moje jest niestety w tej kwesti inne.Przepraszam ale juz dzisiaj nie odpisuje bo ide spac
Pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

master_of_flamaster napisał: endriu60 napisał: dobry bramkarz to taki który przede wszystkim gra dobrze na lini bramkowej,to jest najwieksza zaleta,takimi byli najlepsi bramkarze na swiecie,a nie ci co graja dobrze na przedpolu,obecny przyklad<Buffon>natomiast gdy potrafi jeszcze ten element gry to wspaniale,jednak za grę na przedpolu odpowiedzialni sa niestety obroncy.Uwazam ze Boruc na lini jest lepszy od Kowalewskiego to jest moje zdanie dlatego nr.1 Myślę, że jeśli chodzi o gre na linii to zarówno Boruc jak i Kowalewski prezentują podobny (wysoki) poziom. Jednak Kowalewski dużo lepiej gra na przedpolu (zawsze kiedy Boruc wychodzi do dośrodkowań dostaję ataku serca - zdecydowanie powinien sie poprawić w tym elemencie. Nie pisze, że jest zły, ale mimo wszystko jego wyjścia sa bardzo niepewne). Jesli zas chodzi o grę na linii to w mojej opinii w tym elemencie bramkarskiego rzemiosła najlepszy był Jerzy Dudek, niestety jego aktualna forma pozostawia wieeeeeeeeeeeeeeeeeeele do życzenia... No i nie zawsze obrońcy sa na tym przedpolu, dlatego bramkarz powinien miec pewne pojęcie na temat gry w tych okolicach. Szczególnie kiedy jest to bramkarz naszej reprezentacji (ostatnio znacznie poprawilismy gre w obronie, ale jeszcze do niedawan mogłes zaobserwowac o co mi chodzi)... to jest twoje zdanie masz do tego prawo,moje jest niestety w tej kwesti inne.Przepraszam ale juz dzisiaj nie odpisuje bo ide spac Pozdrawiam

I od tego wlasnie mamy forum - zeby to zdanie wyrazic Dobrej nocy i przepraszam za offtop Jak moderator chce to niech skasuje tego posta

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

endriu60 napisał: master_of_flamaster napisał: Ja tylko dodam, że zmiennikiem dla Bronowickiego aktualnie jest Marcin Żewłakow, który jest piłkarzem bardzo dobrym. Zresztą pokazał to na mundialu - obok Jelenia, Boruca i Bosackiego był jedynym Polakiem, który nie zawiódł naszych, niestety ponownie zbyt wygórowanych, oczekiwań... Tak więc na razie problemu az tak wielkiego nie ma. Zreszta od biedy zawsze mozna na pozycji lewego obrońcy ustawić Jacka Krzynówka, do czego zreszta juz paru trenerów próbowało namawiać wczesniej Janasa a teraz Beenhakkera... ty wiesz co ty wogole piszesz,dalej chcesz budować reprezentacje na podstarzalych dziadkach,w dodatku takich ktorzy zawiedli,wystep na dwoch mistrzostwach pelnych kompromitacji,to moze jeszcze Janas wroci,albo Engel i beda sie chwalic ze wywalczyli awans. Mówię, żeby pana Żewłakowa traktować na razie jako zmiennika. Zwłaszcza, że alternatywy jak na razie nie mamy... Nie oszukujmy się - lewa obrona jest nasza bolączką... I nie denerwuj się

mozna po pisaniu poznać ze ktoś sie denerwuje?nie mam zadnych problemow z tym,chce tylko swoim doswiadczeniem przekazac ci kilka waznych informacji,chodzi mi o to aby nie kierowac sie emocjami.Narazie

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

tak,tylko problem polega na tym czy szukamy podstawowego lewego obrońcy dla reprezentacji,czy zabezpieczamy sie zmiennikiem wrazie gdyby.Chodzi o to że Bronowicki ma być postacia numer jeden w kadrze,stanowic trzon tej reprezentacji,tak jak to jest w przypadku czolowych ekip na swiecie,to że rywale znajdą na niego sposob to ma znaczyc,że nastepny do testowania,jezeli potwierdzi swoje walory to spoko,zmiennik tylko w razie kontuzji,nie mozna bez końca eksperymentowac,twoim tokiem myślenia nigdy nie zbudujemy silnej reprezentacji,chyba ze w twojej koncepcji jest na te chwile ktos lepszy w polsce do gry na tej pozycji?

Kazdy szanujacy sie zespol ma 2 mniej lub bardziej rownorzednych pilkarzy na kazda pozycje,na przyklad Braca.Messi wypada z ze skladu,wchodzi na Jego miejsce Guly,i zapewnia awans katalonczyka do filalu LM.Łągiewka niegra w lidze polskiej,ale jest mlody zdolny,i podobno dobry w grze na lewej obronie.No i gra w lepszej od naszej OE lidze rosyjskiej

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

mozna po pisaniu poznać ze ktoś sie denerwuje?nie mam zadnych problemow z tym,chce tylko swoim doswiadczeniem przekazac ci kilka waznych informacji,chodzi mi o to aby nie kierowac sie emocjami.Narazie

Spoko, nie chcę tutaj wywoływac żadnych konfliktów ani nic takiego Po prostu zwykła nadinterpretacja. Zdaję sobie oczywiście sprawę, że budowanie kadry na zawodnikach starych nie doprowadzi nas do niczego (najwyżej do obudzenia się z ręka w nociku), ale na niektóre pozycje jakoś nie widac tych młodszych nastepców. I taka własnie pozycja jest niestety lewa obrona. Jest Bronowicki, a oprócz niego? Żewłakow, Krzynówek (w ostateczności), Rząsa (w ostatecznej ostateczności). Jednak nie ma nikogo młodszego. Cale szczęście, że nie ma takiego problemu z prawą obrona, na która to pozycje mamy dwóch młodych, zdolnych zawodników - Golańskiego i Błaszczykowskiego. A na prawej pomocy zawsze może grac Jeleń Swoją droga ci prawi obrońcy musza w nszym kraju umieć grac niestety równiez na lewej obronie, bo ostatnim klasycznym lewym obrońca w kadrze był chyba Tomasz Rząsa. Z tym, że pamiętamy jaki prezentował poziom...

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

Ja tylko dodam, że zmiennikiem dla Bronowickiego aktualnie jest Marcin Żewłakow, który jest piłkarzem bardzo dobrym. Zresztą pokazał to na mundialu - obok Jelenia, Boruca i Bosackiego był jedynym Polakiem, który nie zawiódł naszych, niestety ponownie zbyt wygórowanych, oczekiwań... Tak więc na razie problemu az tak wielkiego nie ma. Zreszta od biedy zawsze mozna na pozycji lewego obrońcy ustawić Jacka Krzynówka, do czego zreszta juz paru trenerów próbowało namawiać wczesniej Janasa a teraz Beenhakkera...

Niezgodze sie z tym ze Żewłakow gral dobrze na mundialu,pierwsza stracona bramka z Ekwadorem to Jego bład.Czerwona kartka dla Sobilewskiego w meczu z Niemcami to tez blad Żewlakowa,który chcial dryblowac niemieckich pilkarzy,ci odebrali Mu pilke,i Sobol musial przerwac faulem wychodzacego z kontrakcja niemieckiego pilkarza.Wycofanie Krzynowka na lewa obrone to jest tylez dobry co i niebespieczny pomysl.Bo jeszcze niewiadomo jak na tej pozycj by sie spisywal Krzynoewk,no i biorac pod uwage to ze wczesniej Rząsa grajac tam byl tez pilkarzem przesunietym z pomocy do odrony,i zbyt czest niewracal w pore za akcjami przeciwnikow,zapuszczajac sie zbytnio do przedu

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

Cale szczęście, że nie ma takiego problemu z prawą obrona, na która to pozycje mamy dwóch młodych, zdolnych zawodników - Golańskiego i Błaszczykowskiego.

Jest jeszcze Marcin Wasilewski


A na lewej zawsze może zagrać Dudka

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

tutaj jednak bedę sie spieral,moim zdaniem Kowalewskiemu brakuje pewnosci siebie,ruchy w bramce tez mnie nie przekonują,takie jakies nie skordynowane zbyt flegmatyczne,za nim przemawiaja jedynie warunki fizyczne i gra na przedpolu.Stawiam na Boruca nr1. Kowalewski nr2.

Myślę, że poziom jest obu porównywalny. Gibon zdaje się być trochę sztywny, za to Borucowi obok wspaniałego refleksu przydarzają się jednak gafy (uchodzące mu płazem w klubie). Pisząc, że Gibon jest w tej chwili bramkarzem numer 1, oparłem się na dotychczasowych decyzjach selekcjonera. Wtedy, kiedy mógł - to Kowalewski stawał między słupkami reprezentacyjnej bramki, za kadencji Leo oczywiście. Dopiero kartki spowodowały, że jego miejsce zajął Boruc.
A tak przy okazji życzyłbym sobie więcej takich dyskusji, w których będziemy zastanawiać się, który z naszych graczy jest lepszy. To zawsze przyjemniejsze od takich, w których zastanawiamy się, kto jest gorszy.

Post został pochwalony 0 razy

Kazdy szanujacy sie zespol ma 2 mniej lub bardziej rownorzednych pilkarzy na kazda pozycje,na przyklad Braca.Messi wypada z ze skladu,wchodzi na Jego miejsce Guly,i zapewnia awans katalonczyka do filalu LM.Łągiewka niegra w lidze polskiej,ale jest mlody zdolny,i podobno dobry w grze na lewej obronie.No i gra w lepszej od naszej OE lidze rosyjskiej

reprezentacja to nie klub,dlatego takie porownanie jest nie na miejscu,w Barcelonie jest tylu swietnych pilkarzy ze nie ma problemu ze zmianami,chociaz gdy wypadlo z Barsy kilku podstawowych graczy to mieli w lidze nielada klopoty.Natomiast gdy mówimy o reprezentacji to we wszystkich czolowych reprezentacjach w momencie gdy brakuje podstawowego pilkarza jest problem ze zmiennikiem,gra sie wtedy nie uklada.Zgadzam sie jednak ze zmiennik musi prezentować duze umiejetnosci aby podolać obowiazkom,ktore na nim spoczywaja,wymieniles tutaj Lągiewkę,szczerze mowiąc nie mam pojecia co on soba prezentuje,a takie zachwalanie przez media wcale mnie nie przekonuja,wiem tylko ze jego warunki fizyczne,nie predysponuja go do gry na boku obrony,ale moze faktycznie prezentuje solidny poziom,to sie jednak okaze,ja testowal bym dalej Gancarczyka podobal mi sie ten chlopak jest szybki i duzo potrafi,takich potrzeba na bokach,filary jednak na srodek obrony.Zobaczymy czas pokaze

Post został pochwalony 0 razy

I taka własnie pozycja jest niestety lewa obrona. Jest Bronowicki, a oprócz niego? Żewłakow, Krzynówek (w ostateczności), Rząsa (w ostatecznej ostateczności).

Krzynowek to moze byc dobra myśl,ma zadatki aby grać na boku obrony,jest waleczny szybki,dobre wrzutki,ale takjak powiedzial irsko moze być problem w grze destrukcyjnej,z racji tego ze jest pomocnikiem moze za bardzo zapedzac sie w przody,zapominajac o obronie,aleeeeeeeee?

Cale szczęście, że nie ma takiego problemu z prawą obrona, na która to pozycje mamy dwóch młodych, zdolnych zawodników - Golańskiego i Błaszczykowskiego.

zapomnij o Blaszczykowskim,jego miejsce jest na prawej pomocy,świetnie sie tam czuje i rozwija swoj talent i trzeba mu w tym pomoc,pozatym jest to z korzyścia dla reprezentacji,nie widze miejsca dla niego na obronie,zreszta on sam tez by niechcial z pewnoscia grac na tej pozycji

Post został pochwalony 0 razy

Pisząc, że Gibon jest w tej chwili bramkarzem numer 1, oparłem się na dotychczasowych decyzjach selekcjonera.

no to rywalizacja bedzie ciekawa,zobaczymy kto na wiosne stanie miedzy słupkami w meczach eliminacyjnych

Post został pochwalony 0 razy

W sumie Łągiewka jest podobno piłkarzem dość uniwersalnym, może grać też na środku obrony. Gancarczyk niestety pokpił się w meczu z Danią i podejrzewam, że zbyt szybko szansy nie dostanie. Musi znowu zacząć grać bardzo dobrze w klubie, a narazie nic o Nim nie słychać. Co do dwóch naszych wspaniałych bramkarzy - ciężko powiedzieć kto w tej chwili ma wyższe notowania w sztabie szkoleniowym, ale warto też pamiętać, że Boruc był także na zgrupowaniu przed meczami z Finlandią i Serbią i wyjechał z Niego z rzekomą kontuzją pleców. Tak więc swoją pozycję w kadrze Gibon zawdzięcza także pomyślnym dla Niego okolicznościom. Kowalewski w tym czasie wykorzystał swoją szansę, ale ostatnimi czasy to Boruc prezentował wyższą dyspozycję i myślę, że Beenhaker nie pozostanie na to obojętny. Wiadomo będzie jeszcze zgrupowanie i będzie można się przyjrzeć obydwóm bramkarzom. Dlatego ciężko wyrokować kto w tej chwili ma wyższą pozycję u selekcjonera.

Post został pochwalony 0 razy

Czytam te wasze komentarze odnośnie Łągiewki i zaczynam powoli głupieć. Wszyscy mówią o nim jako o lewym obrońcy, a czy przypadkiem nie grywa on w klubie na środku obrony

Krzynówek byłby nawet niezłym kandydatem na zastępstwo na lewej obronie gdyby nie fakt, że jest bardzo kiepściutki w pojedynkach główkowych. Co prawda w przypadku bocznego obrońcy gra głową nie jest aż tak istotnym elementem co w przypadku środkowego obrońcy jednak w meczu i bocznemu obrońcy może się trafić kilka kluczowych powietrznych pojedynków.

Post został pochwalony 0 razy

Ch.A.F. napisał:

Czytam te wasze komentarze odnośnie Łągiewki i zaczynam powoli głupieć. Wszyscy mówią o nim jako o lewym obrońcy, a czy przypadkiem nie grywa on w klubie na środku obrony

Wiesz co, też już teraz zgłupiałem. Coś mi się wydaje, że masz rację - faktycznie chyba w klubie grywa na środku, a my (znaczy sztab szkoleniowy) chcemy zrobić z Niego lewego obrońcę, bo jest lewonożny
Tak to jest jak nie można zobaczyć jak chłopak gra.

Post został pochwalony 0 razy

No więc tak patrzałem na wasza rozmowe i zasttanawiałem sie kiedy wreszcie dojdziecie do tego, że Łągieka jest środkowym obrońca
A co do Błaszczykowskiego (słowa te kieruje głównie do endriu, który poruszał ten problem, a ja jestem leniwy i nie chce mi sie cytować ): nie mówię, że od razu ma grac na obronie. Ale w przypadku kontuzji Golańskiego i Wasilewskigo trzeci w kolejce na pozycje prawego obrońcy jest własnie Błaszczykowski (który juz udowodnił, że potrafi grac jako prawy obrońca). Z kolei z ta prawą pomoca dl aniego to wcale nie jest takie pewne - owszem, jest b. dobry, ale pamiętajmy, że na prawa pomoc mamy równiez Jelenia... Wynika z tego, że którys z trójki piłkarzy - jeleń, Błaszczykowski, Golański - musi siedziec na ławie... Przyznam, że dawno nie widziałem w naszej kadrze sytuacji, kiedy jakis świetny zawodnik musi siedziec na ławie, bo konkurencja jest zbyt duża. I powiem, że bardzo mnie to cieszy
I jeszcze słówko odnośnie Irka, tak uprzedzając to, co zapewne napiszecie ) owszem, macie rację, Jeleń może grac w ataku, ale moim zdaniem juz wiele razy udowadniał, że to nie jest optymalna pozycja dla niego (przynajmniej w kadrze) - po prostu jak na napastnika popisuje sie w kadrze niezbyt dobra skutecznością. No i kiedy Jeleń bedzie grał w ataku to na ławce usiądzie Matusiak. A więc kolejny dobry zawodnik będzie sie marnował (i bardzo dobrze - lepiej zeby dobrzy siedzieli na lawce niz zebysmy musieli kombinowac skad takiego dobrego wziac). Wiem, wiem, zdaniem wielu Jelen powinien grac zamiast Żurawskiego, sęk w tym, że Macieki z cała pewnościa nie gra u Leo jako typowy napastnik - bardziej jako ofensywny pomocnik, tuz za napastnikiem, ale jednak pomocnik. Co zreszta widać w jego stylu gry.
Swoją droga i tak brakuje tutaj miejsca np. dla takiego Grzegorza Rasiaka, który mimo wszystko jest zawodnikiem w miare przyzwoitym, a u Leo nawet on zaczął dobrze grać w mecach reprezentacji

Post został pochwalony 0 razy

master napisał:

No więc tak patrzałem na wasza rozmowe i zasttanawiałem sie kiedy wreszcie dojdziecie do tego, że Łągieka jest środkowym obrońca

:brawo:

master napisał:

Jeleń może grac w ataku, ale moim zdaniem juz wiele razy udowadniał, że to nie jest optymalna pozycja dla niego (przynajmniej w kadrze) - po prostu jak na napastnika popisuje sie w kadrze niezbyt dobra skutecznością.

No, niekoniecznie. Po prostu często był umieszczany w drugirj linii (nawet w Wiśle). Ale zgodzę się, że jako prawoskrzydłowy, wysunięty jest dobry.

master napisał:

No i kiedy Jeleń bedzie grał w ataku to na ławce usiądzie Matusiak.

O! To już jest argument.

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

Wynika z tego, że którys z trójki piłkarzy - jeleń, Błaszczykowski, Golański - musi siedziec na ławie... Przyznam, że dawno nie widziałem w naszej kadrze sytuacji, kiedy jakis świetny zawodnik musi siedziec na ławie, bo konkurencja jest zbyt duża

Master,kto ci powiedział ze musi grzać ławę,konkurencja moze jest,ale wcale nie tak duza,my naprawde mamy ograniczone mozliwosci,jezeli chodzi o klasowych pilkarzy.Podam ci teraz wyjsciowy sklad,ktory moim zdaniem na ten moment jest najlepszy
1.Boruc
od lewej:
2.Bronowicki 3.Bąk 4.Radomski 5.Golański
6.Smolarek 7.Lewandowski 8.Żurawski 9.Błaszczykowski
10.Matusiak 11.Jeleń

popatrz wszyscy graja z wymienionych przez ciebie i z pewnoscia najlepsi na jakich nas obecnie stać.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez endriu60 dnia Czw 20:24, 18 Sty 2007, w całości zmieniany 2 razy

endriu60 napisał:

Master,kto ci powiedział ze musi grzać ławę,konkurencja moze jest,ale wcale nie tak duza,my naprawde mamy ograniczone mozliwosci,jezeli chodzi o klasowych pilkarzy.Podam ci teraz wyjsciowy sklad,ktory moim zdaniem na ten moment jest najlepszy 1.Boruc od lewej: 2.Bronowicki 3.Bąk 4.Radomski 5.Golański 6.Smolarek 7.Lewandowski 8.Żurawski 9.Błaszczykowski 10.Matusiak 11.Jeleń

Zgadzam się. Skład jest optymalny. Na pozycji bramkarza jednak równie dobrze można by wymienić Kowalewskiego. Trochę szkoda na lewej pomocy Smolarka, ale faktycznie spośród trójki: Błaszczykowski, Jeleń, Smolarek, to właśnie Ebi jest najwszechstronniejszy. W przypadku zejścia Błaszczykowskiego Smolarek może zawędrować na prawą pomoc. Na tej pozycji może również grać Jeleń. Wtedy w ataku grałby Ebi. Zresztą taki problem jak w przypadku Ebiego, Jelonka i Błaszcza to moglibyśmy mieć na każdej pozycji.

Post został pochwalony 0 razy

Również jak najbardziej muszę zgodzić się z tym zestawieniem. Wszyscy wydają się być tu pogodzeni. Nie wiem jednak, czy na takie zestawienie zdecyduje się Beenhaker, bo burzy to Jego koncepcję gry dwoma defensywnymi pomocnikami.

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

Master,kto ci powiedział ze musi grzać ławę,konkurencja moze jest,ale wcale nie tak duza,my naprawde mamy ograniczone mozliwosci,jezeli chodzi o klasowych pilkarzy.Podam ci teraz wyjsciowy sklad,ktory moim zdaniem na ten moment jest najlepszy 1.Boruc od lewej: 2.Bronowicki 3.Bąk 4.Radomski 5.Golański 6.Smolarek 7.Lewandowski 8.Żurawski 9.Błaszczykowski 10.Matusiak 11.Jeleń

A ja tu widzę dużą dziurę w środku pola bo jakoś nie wyobrażam sobie Leweandowskiego samotnie rozbijającego ataki przeciwnika w pomocy. Nie oszukujmy się. Tak samo jak Żurawski świetnie się nadaje do kreowania gry, tak samo w ogóle nie nadaje się do gry defensywnej.
Dwóch defensywnych pomocników plus "Żuraw" cofający się z ataku do pomocy to jednak zupełnie co innego niż jeden defensywny pomocnik plus Żurawski w pomocy.
Ów ustawienie można byłoby ewentualnie zastosować przy niekorzystnym rezultacie, wszak mamy w nim aż czterech napadziorów.

Post został pochwalony 0 razy

Zgodze sie tutaj z Chafem, że jeden defenswny pomocnik + Zurawski to jednak trochę za mało... No i coście się tak wszyscy uparli na grę systemem 4-4-2? W moim odczuciu aktualnie najbardziej optymalny skład wygląda następująco:
Kowalewski - Golański, Bąk, Radomski, Bronowicki - Błaszczykowski/Jeleń, Lewandowski, Sobolewski/Murawski/Dudka (zaleznie od formy), Smolarek - Żurawski - Matusiak
Swoja droga jesli wybierzemy wariant z jeleniem okaże się, że w praktyce system ten przedstawic będzie można nawet jako 4-4-4 Jesli oczywiście wiecie, o co mi chodzi (widzicie, co FM robi z człowiekiem - rozrysowuje sobie taki ustawienie i patrzy jakby tu upchnąc jak najwięcej piłkarzy w każdej formacji )
Czyli moje ustawienie to takie 4-4-1-1 z wysuniętym Matusiakiem na szpicy. Ew. zamiast Matusiaka mógłby zagrać Rasiak (ale pod warunkiem, że Rasiak z Southampton, nie Rasiak z kadry Janasa) albo Grzelak. Jeleń? Dla mnie zdecydowanie prawy pomocnik. Ale wtedy nie grałby Błaszczykowski
Swoją droga w kolejce są jeszcze tacy piłkarze jak Grzelak I, Kaźmierczak czy Kolendowicz (który przynajmniej w spotkaniu ze słabym rywalem wypadł przekonująco). No i zapewne inne wynalazki Beenhakkera, tj. piłkarze, którzy dopiero w kadrze przypomną sobie jak się gra w piłkę

Post został pochwalony 0 razy

Master, z tych graczy, których wymieniłeś na początku swojego postu wyszło raczej ustawienie 4-3-3 (opcjonalnie, jak kto woli 4-3-2-1, bo jeden wysunięty do przodu), dość mocno ofensywne, nie zaś 4-4-1-1
Ja chyba nie jestem zwolennikiem takiego ustawienia, ponieważ niesie ono ze sobą duże ryzyko straty bramki poprzez kontrę przeciwnika. Żeby móc spokojnie atakować, trzeba mieć przewagę w polu (a więc czterech w drugiej linii), a przy tym, aby mieć zabezpieczone tyły, dobrze mieć 4 obrońców (w tym dwóch skrzydłowych vel bocznych, grających ofensywnie), no i dwóch napastników, bo jeden to zdecydowanie za mało, by coś wykombinować w polu karnym przeciwnika. A więc nie uparłem się, tylko jestem po prostu zwolennikiem systemu 4-4-2.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Master, z tych graczy, których wymieniłeś na początku swojego postu wyszło raczej ustawienie 4-3-3 (opcjonalnie, jak kto woli 4-3-2-1, bo jeden wysunięty do przodu), dość mocno ofensywne, nie zaś 4-4-1-1

No to popatrzmy...
Bramka - Wojciech Kowalewski. A więc 1
Obrona: Paweł Golański, Jacek Bak, Arkadiusz Radomski, Grzegorz Bronowicki. A więc 1-4
Pomoc: Jakub Błaszczykowski, Mariusz Lewandowski, Radosław Sobolewski, Euzebiusz Smolarek. A więc 1-4-4
Dalej: Maciej Żurawski. A więc 1-4-4-1
Atak: Radosław Matusiak. A więc 1-4-4-1-1
No jakbys nie patrzał - zawsze 1-4-4-1-1

Real Time Strategy ( ) napisał:

Ja chyba nie jestem zwolennikiem takiego ustawienia, ponieważ niesie ono ze sobą duże ryzyko straty bramki poprzez kontrę przeciwnika. Żeby móc spokojnie atakować, trzeba mieć przewagę w polu (a więc czterech w drugiej linii), a przy tym, aby mieć zabezpieczone tyły, dobrze mieć 4 obrońców (w tym dwóch skrzydłowych vel bocznych, grających ofensywnie), no i dwóch napastników, bo jeden to zdecydowanie za mało, by coś wykombinować w polu karnym przeciwnika. A więc nie uparłem się, tylko jestem po prostu zwolennikiem systemu 4-4-2.

No to Leo najwidoczniej nie podziela twojej opinii, bo kadra wyraźnie gra 1-4-4-1-1 z cofniętym do roli ofensywnego pomocnika Żurawskim i osamotnionym na szpicy (acz wspomaganym przez Żurawia i Ebiego) Matusiakiem/Rasiakiem

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez master_of_flamaster dnia Wto 23:31, 16 Sty 2007, w całości zmieniany 1 raz

master napisał:

No to popatrzmy... Bramka - Wojciech Kowalewski. A więc 1 Obrona: Paweł Golański, Jacek Bak, Arkadiusz Radomski, Grzegorz Bronowicki. A więc 1-4 Pomoc: Jakub Błaszczykowski, Mariusz Lewandowski, Radosław Sobolewski, Euzebiusz Smolarek. A więc 1-4-4 Dalej: Maciej Żurawski. A więc 1-4-4-1 Atak: Radosław Matusiak. A więc 1-4-4-1-1 No jakbys nie patrzał - zawsze 1-4-4-1-1

Ach, no dobrze. Tak zamotałeś z tymi opcjonalnymi graczami w stylu "gracz A/gracz B/ gracz C/...", że pogubiłem sie w Twych rachubach. A przecież jestem zakręcony.
Teraz, jak mi to rozrysowałeś, niczym przysłowiowej krowie na granicy, to już łapię.

master też napisał:

No to leo najwidoczniej nie podziela twojej opinii, bo kadra wyraźnie gra 1-4-4-1-1 z cofniętym do roli ofensywnego pomocnika Żurawskim i osamotnionym na szpicy (acz wspomaganym przez Żurawia i Ebiego) Matusiakiem/Rasiakiem

Cóż... Leo ma w tej materii niepomiernie więcej do powiedzenia, niż ja, bo i ma kompetencje do tego. Toteż ja mu ufam.
Nie wiem, jednak, czy rzeczywiście Żurawski jest wysunięty do przodu (tak na granicy pomoc-atak). Według mnie wygląda to raczej w ten sposób, że gra on w 2 linii, tyle, że jako ofensywny pomocnik.

Post został pochwalony 0 razy