Holt_ napisał:

we współczesnej piłce napastnik, żeby się pokazać, musi otrzymywać podania od pomocników

Holcie_, żaden debiutant nie będzie otrzymywał piłek. Zaufanie drużyny trzeba sobie wypracować. Jeśli P. Brożek chciał coś pokazać, musiał dać coś sam od siebie.
A piłki i tak dostawał i za każdym razem był na spalonym. Amerykanie nawet nie musieli interweniować, łapali go na off-side, niczym się łapie muchy na lep.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Holt_ napisał: we współczesnej piłce napastnik, żeby się pokazać, musi otrzymywać podania od pomocników Holcie_, żaden debiutant nie będzie otrzymywał piłek. Zaufanie drużyny trzeba sobie wypracować. Jeśli P. Brożek chciał coś pokazać, musiał dać coś sam od siebie.

RTS-ie, Brożków jest dwóch. Jak Mroczków.

Z Twoich dywagacji wnioskuję, że piszesz o Piotrze.

A na boisku wystąpił Paweł.

Który jest takim debiutantem, jak Jacek Kurski misterem taktu.

Dla którego to Pawła był to już jedenasty mecz w reprezentacji Polski, który to Paweł ma za soba kilkanaście, jeśli nie już kilkadziesiąt, występów w europucharach; który to Paweł ma za sobą około 150 meczów krajowych, w których strzelił 55 goli.

Nie żadne zaufanie decydowało o braku dobrych piłek, tylko słabość całej drużyny, ze szczególnym uwzględnieniem linii pomocy.

A powtarzam - czasy indywidualnych popisów napastników w stylu Garinchy czy Maradony minęły. Dziś napastnik bez pomocnika nie znaczy wiele.

RTS napisał:

A piłki i tak dostawał i za każdym razem był na spalonym. Amerykanie nawet nie musieli interweniować, łapali go na off-side, niczym się łapie muchy na lep.

i co, to ma być zarzut?

Dziś tak gra wielu napastników, z Pippo Inzaghim na czele. Przy współczesnej, szybkiej piłce tak się po prostu gra. Dziesięć razy sędzia gwizdnie, za jedenastym pomyli się on albo obrona rywala....nawet w naszej lidze to widać.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Dla którego to Pawła był to już jedenasty mecz w reprezentacji Polski, który to Paweł ma za soba kilkanaście, jeśli nie już kilkadziesiąt, występów w europucharach; który to Paweł ma za sobą około 150 meczów krajowych, w których strzelił 55 goli. Nie żadne zaufanie decydowało o braku dobrych piłek, tylko słabość całej drużyny, ze szczególnym uwzględnieniem linii pomocy.

Tutaj się zgodzę z Holtem, ale mając na uwadze całą postawę Pawła Brożka muszę stwierdzić, że był w tym meczu po prostu słaby. Nie dość że uciekał od gry - ja osobiście nie widziałem go w praktycznie żadnej ciekawej akcji, już bardziej aktywny był Piszczek, to jeszcze miał same spalone, straty. Pamiętam nawet akcję gdy drużyna szła z kontrą, piłka trafiła do Brożka i akcja stanęła, a piłkę odzyskali Kowboje. Brożek był w środowym meczu z USA po prostu do d...

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Dla którego to Pawła był to już jedenasty mecz w reprezentacji Polski, który to Paweł ma za soba kilkanaście, jeśli nie już kilkadziesiąt, występów w europucharach; który to Paweł ma za sobą około 150 meczów krajowych, w których strzelił 55 goli.

Słonko, ja mam na myśli kadrę seniorską. W tym wypadku kadry młodzików, czy do lat 18/21 mnie nie interesują.

Masahiko napisał:

Nie dość że uciekał od gry - ja osobiście nie widziałem go w praktycznie żadnej ciekawej akcji

I o to mi właśnie chodzi! On uciekał od tej gry. A gra nie polega na tym, by czekać, aż piłka łaskawie poturla się w Twoim kierunku, czy wręcz, by uciekać od niej.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Holt_ napisał: Dla którego to Pawła był to już jedenasty mecz w reprezentacji Polski, który to Paweł ma za soba kilkanaście, jeśli nie już kilkadziesiąt, występów w europucharach; który to Paweł ma za sobą około 150 meczów krajowych, w których strzelił 55 goli. Słonko, ja mam na myśli kadrę seniorską. W tym wypadku kadry młodzików, czy do lat 18/21 mnie nie interesują.

Paweł Brożek grał już nawet na Mistrzostwach Świata.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez GACUS_ dnia Czw 17:56, 27 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz

Polska - USA
0-3 bolesna, ale dobra lekcja. Nie ma co robić paniki, ale też nie lekceważyc tego co sie działo. Amerykanie dobrze zoorganizowani, twardzi, skuteczni. Nasi zawodnicy bez pomyslu na gre od poczatku wyglądało to niedobrze. Pierwsza połowa katastrofalna druga troche lepsza. Fatalne błędy defensywy w kryciu. Z Niemcami takie blędy skąńczą sie jeszcze gorzej. Wrecz fatalna gra dwój bocznych obrońców. Zresztą prawie każdy grał słabo inni fatalnie. Cos tam Lewandowski, Matusiak próbowali. Benhaker probował Piszczka, jako alternatywe na prawą pomoc, ale nie wyszło to dobrze. Atak nie istniał Brożek nie wykorzystał kolejnej szansy mało widoczny szybko go zdjął po 45m, Zurawski bezproduktywny. Taka gra niei może sie powtórzyć bo będą już znacznie gorsze konsekwencje w meczach o punkty. Oby to nas troche obudziło

Na szczeście mecz towarzyski, Benhaker pewne przemyslenia ma. Kazdy mecz jest z jest inny. W Lutym zagralismy niezle z Czechami było kilka dobrych akcji. Od razu nam cos wyszło i sie inaczej grało. Tutaj szybko stracona bramka i potem widzielismy jak wygląda nasz atak pozycyjny

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez LUBU dnia Czw 19:21, 27 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy

Chciałbym tylko na chwileczkę sie wtrącić...

RTS napisał:

Słonko, ja mam na myśli kadrę seniorską. W tym wypadku kadry młodzików, czy do lat 18/21 mnie nie interesują.

[link widoczny dla zalogowanych]
Jednak rozegrał te 11 spotkań w dorosłej kadrze
W pozostałych kwestiach dotyczących Brożka zgadzam się z tobą w stu procentach

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez master_of_flamaster dnia Czw 19:56, 27 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy

LUBU napisał:

Benhaker probował Piszczka, jako alternatywe na prawą pomoc, ale nie wyszło to dobrze.

Nie mam nic do Piszczka, ba wręcz twierdze że na najbliższe eliminacje może to być nasz podstawowy zawodnik, jednak czy nie wydaje Ci się, że aż prosi się o powołanie dla Jelenia? Ja wiem że mamy dwóch naprawdę niezłych prawych pomocników - Łobodziński i Błaszczykowski, ale przecież pan Irek może grać również w ataku...

Post został pochwalony 0 razy

Gacuś napisał:

Paweł Brożek grał już nawet na Mistrzostwach Świata.

I dużo sobie pograł?.. Poza tym, nie wiem, czy jest to jakiś argument przemawiający za Brożkiem, zważywszy na wyniki.

master napisał:

Jednak rozegrał te 11 spotkań w dorosłej kadrze

I nie zdobył żadnej bramki.

LUBU napisał:

Z Niemcami takie blędy skąńczą sie jeszcze gorzej.

Skończą się masakrą.

LUBU też napisał:

Benhaker probował Piszczka, jako alternatywe na prawą pomoc, ale nie wyszło to dobrze

Ale nie wypadł też najgorzej. Jednak fakt, że był mało widoczny.

Ponadto LUBU napisał:

Benhaker pewne przemyslenia ma.

Beenhakker ma dużo do myślenia.

Na onetowskim forum znalazłem ciekawą wypowiedź na temat Leo Beenhakker'a. Żeby było ciekawiej, jest to wypowiedź krytyczna, zaś jej autorem jest niejaki "kminek". Oto ta opinia:

Cytat:

..."sprzedaje" wam marzenia o wspaniałej polskiej reprezentacji, a polscy kibice są niezwykle naiwni (podobnie jak wyborcy z resztą) i wierzą w takie bajki. Benhakker podobnie jak Engel pięknie opowiada w telewizji i gazetach swoje futbolowe filozofie, jawi się jak człowiek z innego świata (tak samo jawił się Engel jak awansował do MŚ). Nie jak jakiś tam trener, ale prawdziwy znawca i koneser futbolu. Ze spokojem podchodzi do porażek, nie ekscytuje się nimi, wszystko potrafi wytłumaczyć. Podobnie jak Engel awansował do wielkiej imprezy, i próbuje wszystkim wmówić że polscy grajkowie są piłkarzami klasy światowej, a przynajmniej mogą nimi być tylko trzeba to z nich wykrztusić. Benhakker podobnie jak engel, roztacza wokół siebie aure maga i cudotwórcy, który tylko sobie znanym sposobem dokonał awansu. Obaj dobrze się w tym czują. Co prawda nie powiedział że "jedziemy skraść złoty puchar", ale często podkreśla że polscy piłkarze mogą być na równi z najlepszymi. Takie gadki się kibicom podobają. I w końcu Benhakker podąża dokładnie tą sama drogą co Engel. Widać to po drużynie, która im bliżej finałów, w tym większy popada marazm. W jednym tylko Benhakker różni się od Engela: za Engela lepiej graliśmy w piłkę. ~kminek , 27.03.2008 19:01

Przyznam szczerze, że dała mi ona do myślenia. Cała, za wyjątkiem ostatniego zdania, z którym się nie zgadzam.
W istocie droga Leo jest nieco podobna do drogi Engela, jednak wartość tego pierwszego, podobnie, jak i jego drużyny zweryfikuje turniej w krajach alpejskich.
Z jednym tylko nie zgadzam się z owym kminkiem. Nie sądze, aby Leo roztaczał "aurę maga i cudotwórcy". Myślę, że to kibice, dziennikarze, Polacy roztaczają taką aurę, bo marzy im się cudotwórca. Leo stara sie zachowywać skromnie i nie popada w euforię po każdym zwycięstwie, zas w histerię po porażce, tak jak my.
Bliskiego euforii widziałem go tylko raz. Tuż po meczu z Portugalią. Tym w Chorzowie. I mam nadzieję, że takiego go zobaczę tuż po ostatnim meczu grupowym Polaków na Euro.
Jednak co do całości (za wyjątkiem ostatniego zdania) wypowiedzi kminka, to dopiero po Euro okaże się, czy ten internauta miał rację.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RTS dnia Pią 00:08, 28 Mar 2008, w całości zmieniany 3 razy

RTS napisał:

Gacuś napisał: Paweł Brożek grał już nawet na Mistrzostwach Świata. I dużo sobie pograł?.. Poza tym, nie wiem, czy jest to jakiś argument przemawiający za Brożkiem, zważywszy na wyniki. master napisał: Jednak rozegrał te 11 spotkań w dorosłej kadrze I nie zdobył żadnej bramki.

RTS, o jedno Cię proszę - zacznij Ty wreszcie coś sprawdzać po źródłach, zanim coś napiszesz.

Unikniemy wielu nieporozumień.

Najpierw piszesz o Brożku jako o debiutancie.

Potem piszesz, że 11 spotkań to zagrał razem z młodzieżówką.

Potem piszesz, że 55 goli to zdobył w młodzikach i rezerwach.

A na koniec, że nie zdobył żadnej bramki w kadrze.


Cztery byki z rzędu

Niech Ci to da do myślenia.




[

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

master napisał: Jednak rozegrał te 11 spotkań w dorosłej kadrze I nie zdobył żadnej bramki.

Warto jednak sprawdzać wklejane linki do źródeł - dzięki temu można uniknąć wielu nieporozumień.
Paweł Brożek zdobył bramkę w towarzyskim spotkaniu z Meksykiem 27 kwietnia 2005 roku w Chicago.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Najpierw piszesz o Brożku jako o debiutancie.

Dobrze, przepraszam. Masz rację. Debiutantem nie jest. Ale z drugiej strony jakoś nie zapamiętałem go w związku z wcześniejeszymi występami i chyba wiem, czemu.

Holt_ napisał:

Potem piszesz, że 11 spotkań to zagrał razem z młodzieżówką.

Jeżeli chodzi o 11 spotkań, to na ten temat nic takiego nie napisałem.

Holt_ napisał:

Potem piszesz, że 55 goli to zdobył w młodzikach i rezerwach.

Holcie_, mam do Ciebie prośbę. Podaj mi zatem w których meczach kadry seniorskiej P. Brożek zdobył 55 goli.

Holt_ napisał:

A na koniec, że nie zdobył żadnej bramki w kadrze.

master napisał:

Paweł Brożek zdobył bramkę w towarzyskim spotkaniu z Meksykiem 27 kwietnia 2005 roku w Chicago

Przepraszam. Mój błąd. Przeoczyłem jedną jedyną bramkę i mecz z Meksykiem. Czy jesteście w stanie wymienić jeszcze jakąś bramkę tegoż zawodnika, czy to już wszystko? Bo ja nie kojarzę innych goli. Pod tym względem już G. Rasiak wykazał się lepszą skutecznością w kadrze.
No, jeszcze Brożek trafił w słupek w meczu z Ekwadorem, jednak trafienie w słupek to nie gol.

master napisał:

Warto jednak sprawdzać wklejane linki do źródeł - dzięki temu można uniknąć wielu nieporozumień.

Kliknij na swój link i powiedz mi, jaki był efekt. Czy jest on na pewno dobrze napisany?
Mnie nic nie wyskakiwało, próbowałem w obu przeglądarkach.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Przepraszam. Mój błąd. Przeoczyłem jedną jedyną bramkę i mecz z Meksykiem. Czy jesteście w stanie wymienić jeszcze jakąś bramkę tegoż zawodnika, czy to już wszystko? Bo ja nie kojarzę innych goli. Pod tym względem już G. Rasiak wykazał się lepszą skutecznością w kadrze. No, jeszcze Brożek trafił w słupek w meczu z Ekwadorem, jednak trafienie w słupek to nie gol.

A czy ja kiedykolwiek napisałem, że Brożek jest napastnikiem, który nadaje się do kadry? Nie, ja po prostu chciałem poprawić pewną nieścisłośc. Pisałem już, że jesli chodzi pozostałe kwestie związane z Brożkiem, zgadzam się z tobą w stu procentach

RTS napisał:

Mnie nic nie wyskakiwało, próbowałem w obu przeglądarkach.

Fakt, nie działa. Co mnie o tyle dziwi, że jeszcze wczoraj wieczorem po kliknięciu w ów link wyskakiwały statystyki Brożka na stronie PZPN. OK, kajam się, mój bład

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez master_of_flamaster dnia Pią 16:31, 28 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz

master_of_flamaster napisał:

RTS napisał: Mnie nic nie wyskakiwało, próbowałem w obu przeglądarkach. Fakt, nie działa. Co mnie o tyle dziwi, że jeszcze wczoraj wieczorem po kliknięciu w ów link wyskakiwały statystyki Brożka na stronie PZPN. OK, kajam się, mój bład

Może po prostu zaznaczyłeś tylko część linku i tylko część wkleiłeś?..

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Może po prostu zaznaczyłeś tylko część linku i tylko część wkleiłeś?..

Teraz cię zaskoczę: link znowu działa PZPNowi gratulujemy strony internetowej

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Holt_ napisał: Potem piszesz, że 11 spotkań to zagrał razem z młodzieżówką. Jeżeli chodzi o 11 spotkań, to na ten temat nic takiego nie napisałem. Holt_ napisał: Potem piszesz, że 55 goli to zdobył w młodzikach i rezerwach. Holcie_, mam do Ciebie prośbę. Podaj mi zatem w których meczach kadry seniorskiej P. Brożek zdobył 55 goli.

apeluję o odrobinę przyzwoitości. Przyznanie się do błędu i nadmiernej pewności siebie niewiele kosztuje.

RTS napisał:

Holt_ napisał: Dla którego to Pawła był to już jedenasty mecz w reprezentacji Polski, który to Paweł ma za soba kilkanaście, jeśli nie już kilkadziesiąt, występów w europucharach; który to Paweł ma za sobą około 150 meczów krajowych, w których strzelił 55 goli. Słonko, ja mam na myśli kadrę seniorską. W tym wypadku kadry młodzików, czy do lat 18/21 mnie nie interesują.

więc nie udawaj głupiego, RTS.

Zrobiłeś w swoich wypowiedziach z Pawła Brożka totalnego żółtodzioba bz najmniejiszego dorobku, bo było Ci to potrzebne do tezy..ale teza o żółtodziobstwie nie ma najmniejszego potwierdzenia w faktach.
A nastepnie usiłowałeś mi wmówić, że podany przeze mnie dorobek Brożka jest jego dorbkiem w juniorach.


a co do zdania:

RTS napisał:

Przeoczyłem jedną jedyną bramkę i mecz z Meksykiem. Czy jesteście w stanie wymienić jeszcze jakąś bramkę tegoż zawodnika,

nie, ale nie musimy.

To nie myśmy napisali nieprawdę tylko Ty.

Pamiętaj, RTS-ie, co mawiał pewien profesor: "Wiem, oczywiście,że Balladynę napisał Mickiewicz, ale zanim to napiszę, zawsze sprawdzam..."

Post został pochwalony 0 razy

a co do samego meczu....

Odnoszę wrażenie, że Beenhakker sam podsunął po nim Brożka (i Piszczka) mediom, rzucając jakieś tam zdanie o tym, że "paru piłkarzy przekreśliło swoje szanse", czy coś w tym stylu.

Prasa teraz sobie używa na w/w graczach...

A tymczasem akurat po tym meczu to trzeba by zrezygnować z udziału w Euro, gdybyśmy mieli rozpatrywać go w takich kategoriach.

Gra była totalnie słaba, zawiodły totalnie wszystkie formacje, nawet tacy gracze, jak Boruc, którzy ponoć mają być naszymi kariatydami.

Sytuacja jest obecnie bardzo zła. Niekoniecznie z winy Beenhakkera, ale jest fatalnie. Kadra z meczu z Portugalią w Chorzowie nie istnieje.


Bramkarze:

Boruc - nie pierwsze to i nie ostatnie problemy z koncentracją. Jeśl nie zmieni on ligi na silniejszą, te problemy będą nawracać, bo w Szkocji za często ziewa między słupkami.

Fabiański i Kuszczak - nie grają praktycznie wcale.
Pawełek bez formy.


Obrona?

Bąk starzeje się się w tempie zespołu Wiliamsa.
Radomski jest po dłuuugiej kontuzji i licho wie, kiedy odzyska formę.
Bronowicki po wyjeździe za granicę stracił wszystkie atuty. Wasilewski ma od zawsze braki szybkościowe, nadrabia agresją, a to się nie może dobrze skończyć.
Golański to kopia Bronowickiego. Kokoszka i Lisowski są jeszcze bardzo młody. Wawrzyniak od początku był dla mnie żartem. O Baszczyńskim i Głowackim Beenhakker zapomniał a chyba niesłusznie, bo obecnie są obaj w wysokiej formie


Pomoc?

Garguła to cień gracza z ubiegłego sezonu, może, gdyby grał w Wiśle, a nie w skłóconym PGE, wyglądałoby to ciut lepiej.
Sobolewski z kadry zrezygnował. Iwański obniżył loty. Majewski jest jeszcze niedoświadczony.
Zieńczuk w kadrze zawodzi, zresztą chyba bierze się to z tego, że czuje, iż tak naprawdę wsparcie Leo nie ma, bo on cały czas myśli o Krzynówku i Smolarku po lewej stronie boiska.
Krzynówek...sami wiemy.
Błaszczykowski to licho wie, czy się w ogóle zdąży wyleczyć, a Łobodziński po zimowej kontuzji jeszcze do siebie nie doszedł.

Dudka i Lewandowski w przyzwoitych formach to trochę mało.


Atak?
Ataku nie ma, bez względu na to, czy na boisku jest Brożek, czy go nie ma i czy to się komu podoba czy nie.
Matusiak zaczął treningi po roku siedzenia na ławie/trybunach i od razu zaczął ich nie wytrzymywać fizycznie - ciągle albo nadciąga albo nadrywa mięśnie.
Żurawski jeszcze się nie rozkręcił po powrocie do Grecji, ale tu chociaż jest nadzieja, że będzie coraz lepiej.

Brutalna prawda jest taka, że możemy w tej chwili liczyć tylko na Smolarka, który regularnie gra w silnej lidze, strzela bramki (niewiele, ale strzela).
Można próbować Brożka czy Sikorę, ale to nie zmieni faktu, że jeśli dobrze nie zagra druga linia.....

Pretensje do Brożka to ja mam w lidze, że w Wiśle potrafi seryjnie marnować świetne sytuacje. Mam, pamiętając jednocześnie, że i tak jest najlepszym Wisły napastnikiem i jego brak jest zawsze odczuwalny.

Natomiast nie będę miał pretensji do niego, jeśli przez cały mecz nie dostaje ani jednego podania otwierającego. Drogba bez Lamparda i Essiena nie byłby Drogbą.....

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

apeluję o odrobinę przyzwoitości. Przyznanie się do błędu i nadmiernej pewności siebie niewiele kosztuje.

Ja apeluję do Twojej. Pisząc o młodzieżówce, odniosłem się do tych fantastycznych 55. Albo źle zrozumiałeś moją wypowiedź, albo odwracasz kota ogonem.

Holt_ też napisał:

Zrobiłeś w swoich wypowiedziach z Pawła Brożka totalnego żółtodzioba bz najmniejiszego dorobku, bo było Ci to potrzebne do tezy..ale teza o żółtodziobstwie nie ma najmniejszego potwierdzenia w faktach.

To może inaczej. Był debiutantem pod tym względem, że po raz pierwszy zagrał od początku do końca spotkania. Teraz lepiej?
A co do żółtodzioba, to on gra zazwyczaj, jak żółtodziób...

Holt_ napisał:

A nastepnie usiłowałeś mi wmówić, że podany przeze mnie dorobek Brożka jest jego dorbkiem w juniorach.

Misiu, podaj mi więc mecze, w których strzelił te 55 goli, a ja wtedy odszczekam wszystko, co napisałem.

Holt_ napisał:

To nie myśmy napisali nieprawdę tylko Ty.

Prawdą jest zaś to, że z Brożka taki napastnik, jak z koziej... (sam dokończ).

Holt_ napisał:

Pamiętaj, RTS-ie, co mawiał pewien profesor: "Wiem, oczywiście,że Balladynę napisał Mickiewicz, ale zanim to napiszę, zawsze sprawdzam..."

Już przyznałem, że był to mój błąd. Przyznałem, że strzelił tę jedyną bramkę, że grał wcześniej w kadrze. I tak nie zmienia to stanu rzeczy.

Holt_ napisał:

Odnoszę wrażenie, że Beenhakker sam podsunął po nim Brożka (i Piszczka) mediom, rzucając jakieś tam zdanie o tym, że "paru piłkarzy przekreśliło swoje szanse", czy coś w tym stylu. Prasa teraz sobie używa na w/w graczach...

Holcie_, wydaje Ci się tylko, ponieważ, jak sądzę, Brożek jest zapewne jednym Twoich ulubionych graczy Wisły. Co do zdania, że kilku graczy przekreśliło swoje szanse, to przecież obaj oglądaliśmy ten mecz i w istocie pewna liczba piłkarzy występujących w tym meczu, nie zagra na Euro, co mnie nie dziwi, bop piłkarze wypadli fatalnie.

Holt_ napisał:

Boruc - nie pierwsze to i nie ostatnie problemy z koncentracją. Jeśl nie zmieni on ligi na silniejszą, te problemy będą nawracać, bo w Szkocji za często ziewa między słupkami.

Odnoszę podobne wrażenie.
Cóż... być może za niedługi czas wyprowadzi się z Glasgow. Kto wie... może do Monachium?..
Co do Fabiańskiego i Kuszczaka... cóż nie może dziwić, że nie grają. Skoro trafili do klubów, w których mogą zagrać co najmniej lepsi, niż Boruc...

Holt_ też napisał:

Bąk starzeje się się w tempie zespołu Wiliamsa.

Ameryki nie odkryłeś...

Holt_ ponadto napisał:

Radomski jest po dłuuugiej kontuzji i licho wie, kiedy odzyska formę.

Formę gdzieś zgubił, ale jak się fauluje, to tego nie zapomniał...

Holt_ napisał:

Bronowicki po wyjeździe za granicę stracił wszystkie atuty.

A czy on w ogóle gra w Belgradzie?

Holt_ napisał:

Wawrzyniak od początku był dla mnie żartem.

On był dla mnie już żartem, jak grał w Widzewie. Nareszcie ktoś, kto podziela tu moje poglądy.

Holt_ napisał:

O Baszczyńskim i Głowackim Beenhakker zapomniał a chyba niesłusznie, bo obecnie są obaj w wysokiej formie

Oj, da się poznać, żeś kibic Wisły. Baszczyński, ciężko powiedzieć. Ostatnio cicho o nim. Co do Głowackiego, to jemu to lep i długo, bo czasami potrafi odkręcić numer, że aż człowiekowi krew mrozi w żyłach...

Holt_ napisał:

Kokoszka i Lisowski są jeszcze bardzo młody.

I niedoświadczeni. Przyjdzie na nich czas.

Holt_ napisał:

gdyby grał w Wiśle, a nie w skłóconym PGE, wyglądałoby to ciut lepiej.

I znów kibic Wisły przez Ciebie przemawia. Zgodzę się jednak, że co do Garguły, to być może sytuacja w klubie nie wpływa na niego najlepiej. Zresztą już Leo wspominał, że jest jest kilku graczy mocno rozkojarzonych ze względu na sytuację w swoich klubach. Co jak co, ale na pewno jednym z nich jest właśnie Garguła. Cóż.... O najbliższym turnieju może on chyba zapomnieć, na następny jest nadzieja.

Holt__ napisał:

Zieńczuk w kadrze zawodzi, zresztą chyba bierze się to z tego, że czuje, iż tak naprawdę wsparcie Leo nie ma, bo on cały czas myśli o Krzynówku i Smolarku po lewej stronie boiska.

Wsparcie to ma w sumie każdy z nich ze strony Leo. Ale jeżeli miałbym wybierać na chwilę obecną wybrać pomiędzy Krzynówkiem/Smolarkiem, a Zieńczukiem, to nawet nie zastanawiałbym się. Wiadomo, że lepszy będzie w wyjściowym składzie.

Holt_ napisał:

Matusiak zaczął treningi po roku siedzenia na ławie/trybunach i od razu zaczął ich nie wytrzymywać fizycznie - ciągle albo nadciąga albo nadrywa mięśnie.

Ale i tak zgrał lepiej niż ise spodziewałem.
Dziwi mnie natomiast, że Leo zapomniał o I. Jeleniu. Szkoda też, że nie przeegzaminowano A. Sikorę.

Holt_ napisał:

Pretensje do Brożka to ja mam w lidze, że w Wiśle potrafi seryjnie marnować świetne sytuacje.

No i to właśnie od dłuższego czasu próbuję powiedzieć. W Wiśle marnuje sytuacje hurtowo, a w kadrze nie istnieje.

Holt_ napisał:

Natomiast nie będę miał pretensji do niego, jeśli przez cały mecz nie dostaje ani jednego podania otwierającego. Drogba bez Lamparda i Essiena nie byłby Drogbą.....

Dowcip polega na tym, że te podania otrzymywał... Już nie będę wspominał, że w ogóle czekał, niczym wielmożny hrabia, że ta piłka sama do niego przywędruje.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RTS dnia Sob 09:04, 29 Mar 2008, w całości zmieniany 3 razy

Ja nie chcę być złym prorokiem, ale gdy kadra Janasa przygotowywała się do Mistrzostw Świata w Niemczech, to też grała z USA, tyle tylko, że z Keiserslautern. I też nomen omen przegrała 0:1 bodajże. I jaki był efekt - fatalny występ. Ale moim zdaniem Beenhakker wyciągnie wnioski z przygotowań. Widać to było po niektórych meczach ( choćby z Czechami ). Janas ich nie umiał wyciągnąć, co było widać w meczu z Kolumbią. Choć wiadomo, że mecz z Niemcami czy Chorwacją to już mecze o dużo wyższym poziomie i dlatego też grę polskiej reprezentacji można uznać za niewiadomą.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Pisząc o młodzieżówce, odniosłem się do tych fantastycznych 55. Albo źle zrozumiałeś moją wypowiedź

nie, to Ty nie rozumiesz najwyraźniej znaczenia słowa "krajowy" przeczytaj jeszcze raz tamtą moją wyliczankę.

RTS napisał:

Holt_ napisał: A nastepnie usiłowałeś mi wmówić, że podany przeze mnie dorobek Brożka jest jego dorbkiem w juniorach. Misiu, podaj mi więc mecze, w których strzelił te 55 goli, a ja wtedy odszczekam wszystko, co napisałem.

[link widoczny dla zalogowanych] szukaj Paweł Brożek. I jeszcze raz przypominam - słowo "krajowy" znaczy tyle co "krajowy".

RTS napisał:

Holt_ napisał: To nie myśmy napisali nieprawdę tylko Ty. Prawdą jest zaś to, że z Brożka taki napastnik, jak z koziej... (sam dokończ).

ilu masz w tej chwili w Polsce napastników w jego mniej więcej wieku z większym dorobkiem bramkowym w lidze i pucharach? Te 55 goli w rozgrywkach krajowych nie wzięło się z niczego.

RTS napisał:

Przyznałem, że strzelił tę jedyną bramkę, że grał wcześniej w kadrze. I tak nie zmienia to stanu rzeczy.

RTS-ie, o tyle zmienia postać rzeczy, że masz tendencję do pisania rzeczy, że tak powiem, na szybko, bez sprawdzania, co obniża wartość merytoryczną tych tekstów. Przy czym, nie wiem dlaczego, dotyczy to tylko piłki, bo Twoje teksty np o historii są bardzo dobrze udokumentowane..

RTS napisał:

Holt_ napisał: Bronowicki po wyjeździe za granicę stracił wszystkie atuty. A czy on w ogóle gra w Belgradzie?

gra.

RTS napisał:

Holt_ napisał: O Baszczyńskim i Głowackim Beenhakker zapomniał a chyba niesłusznie, bo obecnie są obaj w wysokiej formie Oj, da się poznać, żeś kibic Wisły. Baszczyński, ciężko powiedzieć. Ostatnio cicho o nim.

wrócił do zespołu i gra bardzo dobrze.

RTS napisał:

Co do Głowackiego, to jemu to lep i długo, bo czasami potrafi odkręcić numer, że aż człowiekowi krew mrozi w żyłach...

w kadrze, przyznaję, przesladował go pech. Natomiast w lidze jest obecnie chyba nawet lepszy od Clebera. Nie wiem, czy to w tej chwili nie najlepszy ligowy stoper.

RTS napisał:

Holt_ napisał: Matusiak zaczął treningi po roku siedzenia na ławie/trybunach i od razu zaczął ich nie wytrzymywać fizycznie - ciągle albo nadciąga albo nadrywa mięśnie. Ale i tak zgrał lepiej niż ise spodziewałem. Dziwi mnie natomiast, że Leo zapomniał o I. Jeleniu.

nie zapomniał. Jeleń ciągle walczy z kontuzją pleców, w Auxerre grywa nieregularnie i ostatnio dość słabo.

RTS napisał:

Szkoda też, że nie przeegzaminowano A. Sikorę.

wg mnie efekt byłby jak z Brożkiem. To dokładnie ten sam typ napastnika.

RTS napisał:

Holt_ napisał: Pretensje do Brożka to ja mam w lidze, że w Wiśle potrafi seryjnie marnować świetne sytuacje. No i to właśnie od dłuższego czasu próbuję powiedzieć. W Wiśle marnuje sytuacje hurtowo, a w kadrze nie istnieje.

ale w Wiśle jest napastnikiem, który do tych sytuacji dochodzi. Duży wpływ ma na to zgranie z Zieńczukiem i Sobolewskim.

RTS napisał:

Już nie będę wspominał, że w ogóle czekał, niczym wielmożny hrabia, że ta piłka sama do niego przywędruje.

i tym czekaniem łapał się na spalone...? A nie czasem dlatego, że za szybko do nich wychodził?

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

nie, to Ty nie rozumiesz najwyraźniej znaczenia słowa "krajowy"

OK, napisałeś krajowy. Odebrałem to jednak do meczów kadry (zarówno młodzieżowej, jak i seniorskiej). W końcu to temat dotyczący reprezentacji, nie zaś piłki krajowej.

Holt_ napisał:

www.90minut.pl szukaj Paweł Brożek. I jeszcze raz przypominam - słowo "krajowy" znaczy tyle co "krajowy".

A ja jeszcze raz przypominam, rozmawiamy tu o kadrze, o Brożku w kontekście kadry, o "osiągnięciach" Pawła w kadrze.
Co z tego, że strzela sobie gole w krajowej słabej lidze, skoro w kadrze jest -nie przesadzę, jeśli powiem - beznadziejny?

Holt_ napisał:

ilu masz w tej chwili w Polsce napastników w jego mniej więcej wieku z większym dorobkiem bramkowym w lidze i pucharach? Te 55 goli w rozgrywkach krajowych nie wzięło się z niczego.

ilu masz w tej chwili w Polsce napastników w jego mniej więcej wieku z większym dorobkiem bramkowym w lidze i pucharach? Te 55 goli w rozgrywkach krajowych nie wzięło się z niczego.[/quote]I cóż z tego? M. Koniarek strzelił w lidze ponad 100 bramek, zaś w reprze też tylko jedną. To, że strzelił te 100 bramek, nie znaczy, że nadawał się do kadry.

Holt_ napisał:

RTS-ie, o tyle zmienia postać rzeczy, że masz tendencję do pisania rzeczy, że tak powiem, na szybko, bez sprawdzania, co obniża wartość merytoryczną tych tekstów. Przy czym, nie wiem dlaczego, dotyczy to tylko piłki, bo Twoje teksty np o historii są bardzo dobrze udokumentowane..

Być może uwziąłem sie nieco na niego, ale prawda jest taka, że on się do kadry nie nadaje, jest na nią za słaby i jeszcze długo będzie za słaby. ...o ile w ogóle kiedykolwiek będzie...

Holt_ o Bronowickim napisał napisał:

gra.

W sumie od niedawna tam gra. Podejrzewam, że najpierw chce się odnaleźć w nowym klubie, nowej drużynie, nowych warunkach. Stąd pewnie owa dekoncentracja podczas tegoż meczu.

Holt_ napisał:

nie zapomniał. Jeleń ciągle walczy z kontuzją pleców, w Auxerre grywa nieregularnie i ostatnio dość słabo.

Z tego, co słyszałem, ostatnio zdobył bramkę...

Holt_ napisał:

wg mnie efekt byłby jak z Brożkiem. To dokładnie ten sam typ napastnika.

Przyznam szczerze, że nie wiem, czy to ten sam typ... Jakoś nie miałem okazji za dokładnie obejrzeć sobie gry A. Sikory. A przecież jest bramkostrzelny.
Dleczego więc nie powinno się dać tyle szans, co Pawłowi? Strzelił wprawdzie też tylko jedną bramkę, ale ile meczów rozegrał P. Brożek, a ile A. Sikora?

Holt_ napisał:

i tym czekaniem łapał się na spalone...? A nie czasem dlatego, że za szybko do nich wychodził?

Nie chodzi mi o to. Powiedz mi, co on robił na boisku, kiedy akurat nie dostawał piłek? Jedno wielkie NIC.
To jest typ napastnika, który nic nie będzie robić, tylko czeka na piłki i wtedy strzela (choć nie zawsze, jak sam zauważyłeś). To ten sam typ, co M. Koniarek. Zasadnicze różnice polegają jednak na tym, że raz, iż w przecieństwie do "Koniara", często marnuje znakomite sytuacje, oraz to, że teraz taki typ napastnika to relikt. Co innego, gdyvy Brożek był pokoleniem Koniarka. Ale nie jest.
A to, że nie umie dobrze wychodzić do piłek, bo wychodzi do nich za wcześnie, lub/i nie patrzy, jak zachowują się obrońcy, to tylkko jego mankament, nie zaleta.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Holt_ napisał: nie, to Ty nie rozumiesz najwyraźniej znaczenia słowa "krajowy" OK, napisałeś krajowy. Odebrałem to jednak do meczów kadry (zarówno młodzieżowej, jak i seniorskiej).

ło matko, no toś mnie osłabił.

150 meczow i 55 goli, i to w kontekście kadry???? Czy jakiś polsi piłkarz od czasów Lubańskiego miał w ogóle takie osiągi???

RTS napisał:

Co z tego, że strzela sobie gole w krajowej słabej lidze, skoro w kadrze jest -nie przesadzę, jeśli powiem - beznadziejny?

no...tylko to, że kogo chcesz powołać zamiast niego? Kogoś kto siedzi na trybunach za grnicą, albo strzela w kraju jeszcze mniej?

RTS napisał:

Holt_ napisał: ilu masz w tej chwili w Polsce napastników w jego mniej więcej wieku z większym dorobkiem bramkowym w lidze i pucharach? Te 55 goli w rozgrywkach krajowych nie wzięło się z niczego. ilu masz w tej chwili w Polsce napastników w jego mniej więcej wieku z większym dorobkiem bramkowym w lidze i pucharach? Te 55 goli w rozgrywkach krajowych nie wzięło się z niczego.

I cóż z tego? M. Koniarek strzelił w lidze ponad 100 bramek, zaś w reprze też tylko jedną. To, że strzelił te 100 bramek, nie znaczy, że nadawał się do kadry.[/quote]

kiepski przykład. Zapominasz, że o usunięciu Koniarka z kadry decydowały względy pozasportowe.

RTS napisał:

Nie chodzi mi o to. Powiedz mi, co on robił na boisku, kiedy akurat nie dostawał piłek? Jedno wielkie NIC.

a co ma robić napastnik, jesli nie dostaje podań, a pomocnicy nie są w stanie zawiązać akcji? Trepaka tańczyć?

RTS napisał:

To jest typ napastnika, który nic nie będzie robić, tylko czeka na piłki i wtedy strzela (choć nie zawsze, jak sam zauważyłeś). To ten sam typ, co M. Koniarek.

kompletny nonsens, mój drogi. Od razu widać, że praktycznie nie oglądasz Brożka w pojedynkach ligowych i pucharowych.

RTS napisał:

A to, że nie umie dobrze wychodzić do piłek, bo wychodzi do nich za wcześnie, lub/i nie patrzy, jak zachowują się obrońcy, to tylkko jego mankament, nie zaleta.

to jest kolejny nonsens. Dziś gra na pograniczu spalonego jest normą.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Z tego, co słyszałem, ostatnio zdobył bramkę...

Ostatnio w lidze to on bramkę zdobył 25 listopada 2007 roku przeciwko Le Mans.
Duży wpływ na jego postawę mają jednak częste kontuzje tego zawodnika. Szkoda, bo Jeleń zdrowy i w formie może nam dac naprawde dużo. Jednak w chwili obecnej powoływanie go jest, niestety, pozbawione sensu...

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

W sumie od niedawna tam gra. Podejrzewam, że najpierw chce się odnaleźć w nowym klubie, nowej drużynie, nowych warunkach. Stąd pewnie owa dekoncentracja podczas tegoż meczu.

Jeśli uważasz, że transfer sprzed ponad pół roku ma jeszcze jakiś wpływ na Bronowickiego to chyba przesadzasz.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

ło matko, no toś mnie osłabił. 150 meczow i 55 goli, i to w kontekście kadry???? Czy jakiś polsi piłkarz od czasów Lubańskiego miał w ogóle takie osiągi???

Toteż byłem bardzo ciekaw przykładów popierających tę tezę. Dobra, wiem. Nierozgarnięty jestem.

Holt_ napisał:

no...tylko to, że kogo chcesz powołać zamiast niego? Kogoś kto siedzi na trybunach za grnicą, albo strzela w kraju jeszcze mniej?

Z tego, co się orientuję, Żurawski nie grzeje ławy w Larissie.
Faktycznie z napastnikami mamy spory problem. Można co najwyżej liczyć właśnie na Żurawskiego (mimo, że nie błyszczy), liczyć, że Matusiak powróci do formy lub do ataku wystawić Ebie'ego, z tym, że wszyscy wiemy, jak się spisywał na tej pozycji...

Holt_ napisał:

kiepski przykład. Zapominasz, że o usunięciu Koniarka z kadry decydowały względy pozasportowe.

Ale to już mniejsza o to, z jakich powodów został wyrzucony. Taki typ napastnika to już relikt w dzisiejszej piłce.

Holt_ napisał:

kompletny nonsens, mój drogi. Od razu widać, że praktycznie nie oglądasz Brożka w pojedynkach ligowych i pucharowych.

Od czasa do czasa mam okazję go obserwować. To, że czasami piłka znajdzie się pod jego nogami i poda ją do kogoś z drużyny (tak jak w ostatnim meczu w Bytomiu), to jeszcze nie świadczy o tym, że biega za piłką.

master napisał:

Ostatnio w lidze to on bramkę zdobył 25 listopada 2007 roku przeciwko Le Mans. Duży wpływ na jego postawę mają jednak częste kontuzje tego zawodnika. Szkoda, bo Jeleń zdrowy i w formie może nam dac naprawde dużo. Jednak w chwili obecnej powoływanie go jest, niestety, pozbawione sensu...

To może źle słyszałem, albo to był mecz poza ligą. Ale jego formę będziemy mieli okazję zobaczyć w najbliższym meczu z Lille.

Masahiko napisał:

eśli uważasz, że transfer sprzed ponad pół roku ma jeszcze jakiś wpływ na Bronowickiego to chyba przesadzasz.

Nie wiem, czy przesadzam. Jeżeli facet nie może się odnaleźć w klubie lub ma inne problemy, to nie skoncentruje się na grze. A podczas spotkania z USA nie robił wrażenia kogoś skoncentrowanego.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RTS dnia Nie 13:26, 30 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz

RTS napisał:

Z tego, co się orientuję, Żurawski nie grzeje ławy w Larissie.

Przecież grał...

RTS napisał:

Nie wiem, czy przesadzam. Jeżeli facet nie może się odnaleźć w klubie lub ma inne problemy, to nie skoncentruje się na grze. A podczas spotkania z USA nie robił wrażenia kogoś skoncentrowanego.

Boruc też był mocno zdekoncentrowany, a w klubie nie ma większych kłopotów. Bronowicki zagrał po prostu słabszy, ale jeśli występuję w klubie to jest moim zdaniem pewniakiem na ME

Post został pochwalony 0 razy

Prawda jest taka, że mecz z USA pokazał, że z naszą reprą nie jest tak rewelacyjnie, jakby się wydawało op meczu z Czechami.
Oprócz tego, że piłkarze zagrali kiepsko, z niedokładnymi podaniami, bez jakiejś lepszej koncepcji, to przede wszystkim ustępowali siłą motoryczną, szybkością i kondycją, co aż raziło w oczy.
Mam nadzieję, że Leo jakimś cudem zdąży wszystko zapiąć na ostatni guzik i że nie będziemy się wstydzić za naszych podczas turnieju.
Tylko co mam sądzić o tych piłkarzach, jeżeli Leo kazał im zagrać z Amerykanami, tak jak byliby to Niemcy podczas Euro?
Czasami sobie żartuję, że skoro Holender kazał im zagrać, jakby to był mecz z Niemcami ,to i tak zagrali. Ech... raczej smutny żart, ale inny nie przyhcodzi mi do głowy po obejrzeniu ostatniego meczu... :/

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Holt_ napisał: no...tylko to, że kogo chcesz powołać zamiast niego? Kogoś kto siedzi na trybunach za grnicą, albo strzela w kraju jeszcze mniej? Z tego, co się orientuję, Żurawski nie grzeje ławy w Larissie.

toteż był powołany......

RTS napisał:

Holt_ napisał: kiepski przykład. Zapominasz, że o usunięciu Koniarka z kadry decydowały względy pozasportowe. Ale to już mniejsza o to, z jakich powodów został wyrzucony. .

nie mniejsza, bo moim zdaniem Koniarek mógłby strzelić w kadrze całkiem sporo bramek, bo miał duży talent, a wtedy nie mógłby Ci posłużyć jako porównanie dla Brożka.

RTS napisał:

Holt_ napisał: kompletny nonsens, mój drogi. Od razu widać, że praktycznie nie oglądasz Brożka w pojedynkach ligowych i pucharowych. Od czasa do czasa mam okazję go obserwować. To, że czasami piłka znajdzie się pod jego nogami i poda ją do kogoś z drużyny (tak jak w ostatnim meczu w Bytomiu), to jeszcze nie świadczy o tym, że biega za piłką.

po co oglądasz, jak nic nie widzisz?

Brożek w Wiśle jest napastnikiem grajcym na szpicy. On nie jest od uganiania się za piłką. W Wisle albo dostaje milimetrowe podania od Zieńczuka, albo ma za zadanie stojąc tyłem do bramki ściągnąć na plecy obrońców i zgrać piłkę do wbiegających Boguskiego lub pomocników. I taka gra nie jest żadnym reliktem, tak się dziś po prostu gra. Obserwując regularnie mecze Wisły w C+, zauważam ostatnio jeszcze coś, czego kiedyś brożek nie miał - potrafi się nieźle zastawić i obrocić w miejscu.

Wszystko to jednak PO otrzymaniu dobrej piłki od pomocnika lub obrońcy. I to tez nie jest żadna nowość w dzisiejszej piłce.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

nie mniejsza, bo moim zdaniem Koniarek mógłby strzelić w kadrze całkiem sporo bramek, bo miał duży talent, a wtedy nie mógłby Ci posłużyć jako porównanie dla Brożka.

Mniejsza z tym, bo nie potrzebuję takiego argumentu nawet. Ja widzę, jak Brożek gra w kadrze, widzę jego skuteczność i wiem, że do kadry się nie nadaje. A poza tym nie wiesz, czy Koniarek byłby wielce skuteczny w reprze, skoro w niej nie występował. Zagrał bodaj jeden czy dwa mecze, gdzie strzelił bramkę, ale nie daje to gwarancji.

Holt_ napisał:

Brożek w Wiśle jest napastnikiem grajcym na szpicy. On nie jest od uganiania się za piłką. W Wisle albo dostaje milimetrowe podania od Zieńczuka, albo ma za zadanie stojąc tyłem do bramki ściągnąć na plecy obrońców i zgrać piłkę do wbiegających Boguskiego lub pomocników. I taka gra nie jest żadnym reliktem, tak się dziś po prostu gra. Obserwując regularnie mecze Wisły w C+, zauważam ostatnio jeszcze coś, czego kiedyś brożek nie miał - potrafi się nieźle zastawić i obrocić w miejscu.

I uważasz, że poza ściągnięciem nie musi nic robić, walczyć o piłkę?? Powiem Ci, jak Koniarek grał, potrafił przez 3/4 meczu nic nie robić (dosłownie snuł się po boisku), ale jak zagrali do niego piłkę to był za każdym razem gol. Miał nosa do strzelania bramek. Brożek być może też ma, ale to nie wystarczy. To, że takie, a takie zadanie ma w Wiśle, to niech sobie ma. Ja mu nie bronię grać w Wiśle. Ale w reprezentacji jest praktycznie bezproduktywny i jeżeli ta repra ma coś ugrać w ME, to nie potrzeba jej takich zawodników.
Nie rozumiem więc, czemu za wszelką cenę chcesz wepchnąć Brożka do kadry.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

[ Nie rozumiem więc, czemu za wszelką cenę chcesz wepchnąć Brożka do kadry.

nie twierdzę, że jest on jej zbawieniem.

Oburzył mnie po prostu atak na Brożka (m.in. Twój) właśnei w kontekście meczu z USA. To zwykłe chamstwo bo zawaliła ten mecz dokładnie CAŁa drużyna, nikt nie zagrał dobrze, a obwinianie akurat Brożka....bez komentarza.

Post został pochwalony 0 razy