Fornalik jest niewiadomą. Nic wielkiego jeszcze nie zrobił. Nie ma miedzynarodowego doswiadczenia. Z Ruchem w końcu nie miał nic do powiedzenia w dwumeczu z A.Wiedeń. Jednak wielkiego wyboru nie było. Czytam Engel, Zieliński itp przy nich Fornalik to klasa. Wiadomo, że będzie Polak bo cały zarząd łacznie z Piechniczkiem tylko go brał pod uwagę. Po tych mękach ze Smudą każdy jest w miare mile widziany.

Fornalik może spoglądac korzystniej na ludzi ze Śląska. Mozna sie spodziewac połowan Piecha i innych. Jednak też na szczescie moga zajsc jakies zmiany w podejsciu do gry. Jest to zrównoważony może nie butny trener jednak moze w koncu odstawi tą nic nie dajacą choinkę. W Chorzowie grał na 2 napastników. Dostał sporą szanse.

Post został pochwalony 0 razy

Nie wiem, czy lepszym rozwiązaniem nie byłoby powierzenie kadry Engelowi. Jest to trener dziś niedoceniany - głównie przez niechęć jego oponentów do PZPN-u - a gwarantujący ofensywną grę i otwarte podejście do piłki. Z podobnych względów mocno zastanawiałbym się też nad Probierzem.

Fornalik jest rozwiązaniem niewątpliwie ciekawym, ale pamiętam, jak mordował futbol prowadząc Odrę (zresztą, podobnie jak Smuda, ale ten akurat ze względu na typową dla siebie prowizorkę). Taki zimny taktyk. Tak przynajmniej go zapamiętałem. Myślę, że dobrze wykorzysta materiał, którym będzie dysponował, jednak na fajerwerki bym nie liczył.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez GACUS_ dnia Śro 22:30, 11 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz

Oczywiście daleki jestem od jakiejkolwiek krytyki Fornalika (pozytywnej bądź negatywnej - za wcześnie!) ale co jest złego w grze defensywnej? Akurat wydaje mnie się, że nasza reprezentacja zawsze lubiła grać z kontrataku a już jej obecni piłkarze (Lewandowski, Błaszczykowski, Grosicki bądź Rybus) są do takiej taktyki wręcz idealni. Grać jak Hiszpania nie będziemy. No sorry, widzisz kogoś, kto jest w stanie zagrać prostopadłą piłkę w tej drużynie? Obraniak? A może Murawski? Grając na kontrataki Anglików nie ogramy ale już z Czarnogórą czy Ukrainą może się to udać.

Post został pochwalony 0 razy

Engel nie pracowal czynnie w zawodzie przez 10 lat. We współczesnej piłce to przepaść nie do zasypania

Post został pochwalony 0 razy

Ale nie był wtedy taki zły.
Zresztą jedno jest pewne, Fornalik, choć jakimś złym trenerem nie jest, to nie za wiele zdziała. Powiedzmy sobie szczerze: bez zmian strukturalnych w polskiej piłce, niewiele się zmieni, więc przed eliminacjami, czy samym mundialem nie ma co sobie robić większych nadziei.
Nie byliśmy w stanie pokonać Greków grając w przewadze jednego zawodnika, tym bardziej nie pokonamy Ukraińców, czy Angoli. Koniec, kropka. ^

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Ale nie był wtedy taki zły. Zresztą jedno jest pewne, Fornalik, choć jakimś złym trenerem nie jest, to nie za wiele zdziała. Powiedzmy sobie szczerze: bez zmian strukturalnych w polskiej piłce, niewiele się zmieni, więc przed eliminacjami, czy samym mundialem nie ma co sobie robić większych nadziei. Nie byliśmy w stanie pokonać Greków grając w przewadze jednego zawodnika, tym bardziej nie pokonamy Ukraińców, czy Angoli. Koniec, kropka. ^

Akurat tu się z Tobą nie zgodzę.

To co piszesz, byłoby prawdą, gdybyśmy po zakończonym Euro mieli dokonywać jakiejś drastycznej przebudowy kadry, znaczna częśc graczy by rezygnowała...etc, etc...czyli coś takiego jak miało miejsce po MŚ 1978 albo po MŚ 1986.

Tymczasem mamy drużynę stosunkowo młodą, z kilkoma zawodnikami z papierami na granie, co nawet na tym Euro pokazali.W pokaźnej części są to zawodnicy których polska piłka już nie obejmuje swoim krajowym podwórkiem.

Nadal twierdzę, że podstawową przyczyną przegrania Euro było fatalne przygotowanie fizyczne w okresie bezpośrednio poprzedzającym mistrzostwa (czyli z polskiego na nasze - zarżnięcie zawodników przez tępaka nie mającego zielonego pojęcia o fizjologii) oraz przez koszmarny dobór taktyki na poszczególnych rywali, wraz z niedostosowaniem jej do bieżącej sytuacji na boisku (czyli przez niedouczenie pewnego tępaka).

Akurat na wyżej wymienione czynniki zmiany strukturalne w polskiej piłce nie mają żadnego wpływu. Ani też ich brak.

Do tego potrzebny jest po prostu dobry selekcjoner. Czy Fornalik taki jest? Nie wiem. Raczej wątpię, ale uczciwa odpowiedź brzmi - nie wiem.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Nadal twierdzę, że podstawową przyczyną przegrania Euro było fatalne przygotowanie fizyczne w okresie bezpośrednio poprzedzającym mistrzostwa (czyli z polskiego na nasze - zarżnięcie zawodników przez tępaka nie mającego zielonego pojęcia o fizjologii) oraz przez koszmarny dobór taktyki na poszczególnych rywali, wraz z niedostosowaniem jej do bieżącej sytuacji na boisku (czyli przez niedouczenie pewnego tępaka). Akurat na wyżej wymienione czynniki zmiany strukturalne w polskiej piłce nie mają żadnego wpływu. Ani też ich brak.

Z jednej strony prawda, z drugej... Niekoniecznie. Aktualne władze PZPN starają się lansować "polską myśl szkoleniową." Problem polega na tym, że od lat cos takiego praktycznie nie istnieje. Ponadto wśród trenerów z ligowego podwórka nie wdze nikogo, kto nadawałby się do prowadzenia polskej drużyny. Aktualne władze PZPN nie dostrzegaja jednak problemu i nie chca nawet słyszeć o ewentualnym zatrudnieniu trenera z zagranicy. Stąd też posadę selekcjonera obejmuja mniej lub bardziej, jak to zgrabnie ująłeś, niedouczone tępaki. Bo innych niestety nie mamy.

Spójrzmy na kadrę siatkarzy. Może Cię to zaskoczy, ale w polskiej siatkówce burdel jest nie mniejszy niż w piłce nożnej, jednak wyniki osiągamy. W dużej mierze dzięki takim postaciom, jak Raul Lozano, Daniel Castellani, Roberto Santini, Tomaso Totolo czy Andrea Anastasi. Równiez mocno krytykowani (poniekąd słusznie) Lorenzo Bernardi oraz zwolniony przed rokiem z Resovii Ljubomir Travica mają pewien wkład w rozwój siatkówki ligowej. Bo chociaz w siatkówce burdel jest straszny (a Solaris jest nieco tylko bardzej kompetnentny od prezesa Laty), to przynajmniej zagranicznych szkoleniowców się nie bali (aczkolwiek o wyborze Anastasiego zadecydowało fiasko rozmów z pewną polska miernotą trenerską)...

Czy zatem zmiany w strukturach związku mogą miec wpływ na wymienione przez Cebie czynniki? Pośrednio tak. Jest to bowiem chyba jedyny sposób, by na stanowisku selekcjonera zatrudniony został człowiek kompetentny, a na takich ludzi prezes Lato i wiceprezes Piechniczek zdają się mieć alergię.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

To co piszesz, byłoby prawdą, gdybyśmy po zakończonym Euro mieli dokonywać jakiejś drastycznej przebudowy kadry, znaczna częśc graczy by rezygnowała...etc, etc...czyli coś takiego jak miało miejsce po MŚ 1978 albo po MŚ 1986. Tymczasem mamy drużynę stosunkowo młodą, z kilkoma zawodnikami z papierami na granie, co nawet na tym Euro pokazali.W pokaźnej części są to zawodnicy których polska piłka już nie obejmuje swoim krajowym podwórkiem.

Holcie_, to właśnie ta drużyna, której nie obejmuje krajowe podwórko, drużyna, gdzie jest (dosłownie) kilka osób z papierami na granie (co też jest jedną z przyczyn porażki) - ta drużyna zajęła ostatnie miejsce w najsłabszej grupie, co sam żeś zauważył kilka postów wcześniej. ^

Holt_ napisał:

Nadal twierdzę, że podstawową przyczyną przegrania Euro było fatalne przygotowanie fizyczne w okresie bezpośrednio poprzedzającym mistrzostwa

Najprawdopodobniej tak. Ale brak odrobionej pracy domowej z fizjologii dotyczy chyba nie tylko Smudy. Przypomina mi się bowiem mecz Legii ze Spartakiem w Warszawie. 1 połowa świetna, druga do bani.
Ale prawdą jest, że nasi kondycję zgubili gdzieś na obozie przygotowawczym.

Holt_ napisał:

(czyli z polskiego na nasze - zarżnięcie zawodników przez tępaka nie mającego zielonego pojęcia o fizjologii) oraz przez koszmarny dobór taktyki na poszczególnych rywali, wraz z niedostosowaniem jej do bieżącej sytuacji na boisku (czyli przez niedouczenie pewnego tępaka).

Byłbym jednak wdzięczny, gdybyś darował sobie epitety pod adresem byłego selekcjonera. Nie chcę się kłócić o Smudę, bo wiem, że nie ustrzegł się błędów, ale swoje dokonania ma i raczej gdyby był -jak twierdzisz- tępakiem, nie osiągnąłby tego, co osiągnął ze Stalą, czy Widzewem. Któryś raz już na niego wjeżdżasz, wcześniej nic nie mówiłem, ale ile można...
A co do fizjologii... Petrescu też był zwolennikiem twardej szkoły jeśli chodzi o wydolność.

Holt_ napisał:

Akurat na wyżej wymienione czynniki zmiany strukturalne w polskiej piłce nie mają żadnego wpływu. Ani też ich brak.

Akurat się mylisz. Wciąż nie mamy w pełni wartościowej kadry, Smuda przez większość czasu zmagał się ze skompletowaniem z jednego powodu: z braku piłkarzy, którzy zasługiwaliby na miano reprezentanta.
I tu zmiany strukturalne oraz reforma polskiej piłki ma ewidentne znaczenie. Bez uzdrowienia krajowego podwórka, bez wprowadzenia nowych metod szkolenia nie będziemy mieć odpowiedniej liczby dobrych piłkarzy, zaś jak się trafi jaki talent, to znów nam przejdzie koło nosa.

Holt_ napisał:

Do tego potrzebny jest po prostu dobry selekcjoner.

Nonsens.

Holt_ napisał:

Czy Fornalik taki jest? Nie wiem. Raczej wątpię, ale uczciwa odpowiedź brzmi - nie wiem.

Nie jest zły, ale jest to raczej średnia półka.
Jednak raz jeszcze powtarzam, że może tu przyjść nawet Murinho, a i tak niewiele z tego wyniknie.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Holt_ napisał: Nadal twierdzę, że podstawową przyczyną przegrania Euro było fatalne przygotowanie fizyczne w okresie bezpośrednio poprzedzającym mistrzostwa Najprawdopodobniej tak. Ale brak odrobionej pracy domowej z fizjologii dotyczy chyba nie tylko Smudy. Przypomina mi się bowiem mecz Legii ze Spartakiem w Warszawie. 1 połowa świetna, druga do bani. Ale prawdą jest, że nasi kondycję zgubili gdzieś na obozie przygotowawczym.

Nie tylko Smudy?
Proste pytanie - dlaczego gracze z Borussii nie zdychają w Borussii, tylko po zgrupowaniu ze Smudą?

RTS napisał:

Holt_ napisał: (czyli z polskiego na nasze - zarżnięcie zawodników przez tępaka nie mającego zielonego pojęcia o fizjologii) oraz przez koszmarny dobór taktyki na poszczególnych rywali, wraz z niedostosowaniem jej do bieżącej sytuacji na boisku (czyli przez niedouczenie pewnego tępaka). Byłbym jednak wdzięczny, gdybyś darował sobie epitety pod adresem byłego selekcjonera.

nie, nie daruję sobie.

Smuda był i pozostanie zadufanym w sobie tępakiem, porstakiem, prymitywem; tłumokiem nie mającym zielonego pojęcia o nowoczesnje taktyce, fizjologii, metodach treningu, żywieniu graczy, etc, etc.

RTS napisał:

Nie chcę się kłócić o Smudę, bo wiem, że nie ustrzegł się błędów, ale swoje dokonania ma

Piechniczek też. n
awet znacznie większe. A dziś obaj są równie zacofani.
Smuda to dziś klasyczny relikt. Wykopalisko. Dinozaur uważający że wszystko można załatwić tępą siłą, bieganiną i niczym więcej.
A jednocześnie bezkrytycznie zakochany w sobie.
Dokładna kopia Piechniczka. Tylko przesunięta równmoległe w czasie o te dwadzieścia lat.

RTS napisał:

Holt_ napisał: Akurat na wyżej wymienione czynniki zmiany strukturalne w polskiej piłce nie mają żadnego wpływu. Ani też ich brak. Akurat się mylisz. Wciąż nie mamy w pełni wartościowej kadry,

Z obecnej można było wycisnąć o wiele więcej. Potrzebny był trener, a nie garkotłuk.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Czw 21:25, 12 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz

master_of_flamaster napisał:

Aktualne władze PZPN nie dostrzegaja jednak problemu i nie chca nawet słyszeć o ewentualnym zatrudnieniu trenera z zagranicy..

bo niestety Beenhakker dał im wspaniałe argumenty do ręki.

Zawsze mogą powiedzieć - a po co nam kolejny naciągacz, leń, pozer, zadufek, zarozumialec, mitoman, kłamca.....i wiesz co, masterze? Te epitety są w ogromnej mierze celne.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

bo niestety Beenhakker dał im wspaniałe argumenty do ręki. Zawsze mogą powiedzieć - a po co nam kolejny naciągacz, leń, pozer, zadufek, zarozumialec, mitoman, kłamca.....i wiesz co, masterze? Te epitety są w ogromnej mierze celne.

Owszem, jednak kadra ngdy później nie grała tak jak za Beenhakkera w elminacjach Euro 2008. Największym błedem Listkewcza w tamtym czasie było przedłużenie kontraktu z Holendrem PRZED Euro 2008, dziek czemu ten poczuł się aż nazbyt pewnie, szczególnie po kompromitacji w samym turnieju. I potem mielismy to, co mielismy. Nie można więc mówić o nauce na własnych błedach, kiedy nie chce się zatrudnic nikogo z zagranicy. Swoją droga, podobna sytuacja jak z Beenhakkerem w Polsce miała miejsce z van Gaalem w Bayernie, kiedy również zbyt pochopnie ten kontrakt został przedłuzony, przez co Holender podjął kilka najbardziej kretyńskch decyzji w historii klubu, przegrał kilka spotkan i wyleciał z hukiem...

No i niestety nie unikniemy tutaj kolejnych odniesień do siatkówki. Lozano swoja pracę z kadra kończył bowiem w podobnej atmosferze co Beenhakker. A jednak nikt nie zdecydował sie powierzyć druzyny krajowemu "trenerowi" i nowym selekcjonerem został inny ceniony (w środowisku trenerskim nawet bardziej od Lozano) Argentyńczyk, Daniel Castellani. Kiedy ten spartolił mistrzostwa świata, przyszedł Włoch, Andrea Anastasi. Co prawda tylko dlatego, że Nawrocki nie chciał rezygnować z prowadzenia klubu (co i tak nie przeszkadzało Solarisowi, szczęście, że inni dzałacze mieli więcej oleju w głowie i zablokowal kandydaturę tego, pożal się Boże, szkoleniowca), ale zawsze. Czyli podsumowując: obcokrajowcy wylatywali dwa razy po kompromitujących wpadkach (jak Castellani) albo przez zniszczenie resztek dobrej atmosfery w kadrze (Lozano). I jakoś nikt nie mowł "teraz bierzemy Sordyla/Stelmacha/Panasa, bo zagranica jest be, a najlepszy wynik w hstorii osiagnelismy za Wagnera, który był przeciez Polakiem." Chociaz akurat Panas jest świetnym fachowcem, jednym z nielicznych w Polsce.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez master_of_flamaster dnia Czw 23:39, 12 Lip 2012, w całości zmieniany 2 razy

To wszystko prawda, z jednym zastrzeżeniem - przykładając siatkówkę do piłki nożnej nie można zapominać o ogromnej różnicy w pieniądzach jakie obracają się w obu dyscyplinach.
Za futbolowego Castellaniego czy Anastasiego trzeba by zapłacić tyle, że trzeba by ppprosić o sponsoring jakiegoś zagranicznego szejka. A zatrudniać wypalonych przeciętniaków pokroju Beenhakkera? Po co?
Dlatego uważam, że kandydatura Nowaka byłaby w miarę zdrowym kompromisem. Polak, znający mentalność polskich graczy, a jednocześnie człowoek relatywnie młody, wychowany na zagranicznych metodach treningowych.
W każdym razie twierdzę i będę twierdził - z solidnym selekcjonerem, nie trzymającym się ślepo nazwisk, umiejącym reagowac na boiskowe wydarzenia, nie bojącym się ryzyka i przede wszystkim potrafiącym przygotowac zespół fizycznie do dużej imprezy - mieliśmy poważne szanse na wyjście z grupy. Ale nie z tym zaskorupiałym prymitywem.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Nie tylko Smudy? Proste pytanie - dlaczego gracze z Borussii nie zdychają w Borussii, tylko po zgrupowaniu ze Smudą?

Nie tylko. Pamiętasz I. Petrescu, jak zarzynał kopaczy Wisły? I sam żeś go chwalił.

Holt_ napisał:

nie, nie daruję sobie. Smuda był i pozostanie zadufanym w sobie tępakiem, porstakiem, prymitywem; tłumokiem nie mającym zielonego pojęcia o nowoczesnje taktyce, fizjologii, metodach treningu, żywieniu graczy, etc, etc.

Gdyby był tępakiem nie osiągnąłby tego, co osiągnął. Uważasz, że Widzew z 1996 roku grał tylko siłowo i wygrywał mecze dzięki sile fizycznej jaskiniowców? LOL
Poza tym zniżając się do określeń, takich, jakich użyłeś, sam zaczynasz jawić się, jako ten prymityw. ^
I wiedz, że nie dam Ci spokoju, jeśli nie przestaniesz pluć jadem, bo jednak odrobina szacunku się należy. Możesz go nie lubić, jednak troszki przystopuj.

Holt_ napisał:

Piechniczek też. nawet znacznie większe. A dziś obaj są równie zacofani. Smuda to dziś klasyczny relikt. Wykopalisko. Dinozaur uważający że wszystko można załatwić tępą siłą, bieganiną i niczym więcej. A jednocześnie bezkrytycznie zakochany w sobie. Dokładna kopia Piechniczka. Tylko przesunięta równmoległe w czasie o te dwadzieścia lat.

Zapewne masz rację. Zdaję sobie sprawę, że myśl szkoleniowa zmienia się szybko z biegiem czasu, wiem też, że takie relikty, jak Piechniczek, Smuda, Engel, Janas, czy inny Wójcik mieli swoje osiągnięcia (większe bądź mniejsze), ale nie są to osoby, które starają się być na czasie.Masz rację, to sa relikty. Odnośnie Smudy zorientowałem się już w czasie, kiedy prowadził Wisłę.
Zgadzam się również, że wybór Smudy na szkoleniowca był błędem. Jednak nie upoważnia Cię to do używania wulgarnych epitetów rodem z rynsztoku pod adresem takiego, czy innego trenera.

Holt_ napisał:

Z obecnej można było wycisnąć o wiele więcej. Potrzebny był trener, a nie garkotłuk.

Nie wyciśniesz więcej, jeżeli nie znajdziesz piłkarzy.
No chyba, że uważasz, że ta kadra w tym skłądzie jest oki. No, to pogratulować tylko.

A skoro uważasz że wystarczy tylko selekcjoner, to znajdź mi takiego, mądralo.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RTS dnia Pią 12:56, 13 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz

RTS napisał:

Holt_ napisał: Nie tylko Smudy? Proste pytanie - dlaczego gracze z Borussii nie zdychają w Borussii, tylko po zgrupowaniu ze Smudą? Nie tylko. Pamiętasz I. Petrescu, jak zarzynał kopaczy Wisły? I sam żeś go chwalił.

Jeśli nie odróżniasz pracy trenera klubowego od selekcjonera kadry i przygotowania fizycznego krótkotrwałego od długofalowego, to o czym mamy rozmawiać, o pogodzie?

To raz, a dwa - skoro wywołujesz temat Petrescu, to jego treningi gracze wytrenowani w Bundeslidze (Penksa) wytrzymywali znakomicie, czemu dawałi wyraz w wywiadach.
W przypadku Smudy gracze równieżprzyzwyczajeni do treningów w Niemczech nie dali im rady.
[link widoczny dla zalogowanych]

Lewandowski zresztą jako jedyny miał odwagę to powiedzieć jeszcze podczas zgrupowania. Mógł sobie na to pozwolić, bo dobrze wiedział, że jego pozycja jest na tyle mocna, że bez jego osoby Franio nie trafi sobie palcem w.....nos.

RTS napisał:

Holt_ napisał: t;] nie, nie daruję sobie. Smuda był i pozostanie zadufanym w sobie tępakiem, porstakiem, prymitywem; tłumokiem nie mającym zielonego pojęcia o nowoczesnje taktyce, fizjologii, metodach treningu, żywieniu graczy, etc, etc. Gdyby był tępakiem nie osiągnąłby tego, co osiągnął. Uważasz, że Widzew z 1996 roku grał tylko siłowo i wygrywał mecze dzięki sile fizycznej jaskiniowców? LOL

Nie. Po prostu zarówno w trakcie pracy w Widzewie, jak i Wiśle Smuda otrzymał do dyspozycji najlepszych piłkarzy w polskiej lidze. Z takimi kadrami zdobycie mistrzostwa było stosunkowo łatwym zadaniem nawet dla niedouczka. Abstrahując od tego, że na sukcesy w polskiej lidze zawsze już trzeba będzie patrzeć podejrzliwie, biorąc pod uwagę liczne korupcyjne afery.

RTS napisał:

[Poza tym zniżając się do określeń, takich, jakich użyłeś, sam zaczynasz jawić się, jako ten prymityw. ^

Ale jakim jadem? Jakich określeń?

Prymitywizm Smudy jest dostrzegany chyba przez wszystkich poza Tobą. To, że jego intelekt ma lotność furmanki i że ma mega problemy z wysłowieniem się, też nie jest żadną tajemnicą.

Zdania o tym, że "wartość zawodnika poznaje po tym jak zawodnik chodzi po schodach i nie jest mu potrzebny żaden fizjolog, bo wystarczy jego nos" - Smuda wygłaszał sam. Jesli to z kolei nie jest dowód na jego zadufanie, to na co niby?

RTS napisał:

[ote="Holt_"]Z obecnej można było wycisnąć o wiele więcej. Potrzebny był trener, a nie garkotłuk.

Nie wyciśniesz więcej, jeżeli nie znajdziesz piłkarzy.
No chyba, że uważasz, że ta kadra w tym skłądzie jest oki. No, to pogratulować tylko. [/quote]

Co to znaczy "oki"? Na wyjście z grupy na Euro 2012 ta kadra była wystarczająca. Nie wyszliśmy przez słabego trenera, co wielokrotnie udowadniałem na przykładach.

RTS napisał:

[A skoro uważasz że wystarczy tylko selekcjoner, to znajdź mi takiego, mądralo.

Żadna sztuka, potrzebne są tylko dobre pieniądze, a tych nie ma.

Post został pochwalony 0 razy

Pozwole sobie w dwóch miejscach wtrącić się, gdy dorośli rozmawiają...

RTS napisał:

No chyba, że uważasz, że ta kadra w tym skłądzie jest oki. No, to pogratulować tylko.

Akurat skład jest jak najbardziej w porządku, nie mam pojęcia, do kogo tutaj masz pretensje. No, chyba, że ograniczasz sie wyłacznie do trójki z BVB, zupełnie zapominając o takich graczach, jak Perquis, Boenisch (jeśli będzie gra, co słusznie zauwazył Holt), Grosicki, Dudka, Wasilewski, Rybus, Obraniak (tak, tak, wbrew pozorom to dobry zawodnik jest), Polanski, Szczęsny, Glik... Wbrew pozorom potencjał kadrowy na chwile obecna mamy nawet lepszy niż za czasów Engela. Już zresztą było tutaj o tym pisane kilka razy: rewolucji kadrowej nie potrzebujemy, to, czym obecnie dysponujemy, odpowiednio poprowadzone, spokojnie może do finałów MŚ awansować.

A tak w ogóle to znów odniosę sie do siatkówki. Nie wiem czy wiesz, ale szkolenie młodzieży wcale nie jest tam duzo lepsze niz w piłce nożnej.

RTS napisał:

A skoro uważasz że wystarczy tylko selekcjoner, to znajdź mi takiego, mądralo.

Wspomniany wcześniej w tym temacie przez kilka osób Piotr Nowak. Ja osobiście zaryzykowałbym tez np. Henryka Kasperczaka. Z zagranicznych, na których byłoby nas stać interesująca (i myslę, że jak najbardziej realną) opcją mógłby byc np. Andries Jonker...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez master_of_flamaster dnia Pią 15:43, 13 Lip 2012, w całości zmieniany 2 razy

master_of_flamaster napisał:

Pozwole sobie w dwóch miejscach wtrącić się, gdy dorośli rozmawiają... RTS napisał: No chyba, że uważasz, że ta kadra w tym skłądzie jest oki. No, to pogratulować tylko. Akurat skład jest jak najbardziej w porządku, nie mam pojęcia, do kogo tutaj masz pretensje. No, chyba, że ograniczasz sie wyłacznie do trójki z BVB, zupełnie zapominając o takich graczach, jak Perquis, Boenisch (jeśli będzie gra, co słusznie zauwazył Holt), Grosicki, Dudka, Wasilewski, Rybus, Obraniak (tak, tak, wbrew pozorom to dobry zawodnik jest), Polanski, Szczęsny, Glik... Wbrew pozorom potencjał kadrowy na chwile obecna mamy nawet lepszy niż za czasów Engela. Już zresztą było tutaj o tym pisane kilka razy: rewolucji kadrowej nie potrzebujemy, to, czym obecnie dysponujemy, odpowiednio poprowadzone, spokojnie może do finałów MŚ awansować.

spokojnie - to za dużo powiedziane. Ale na pewno jest to kadra która pewien komfort dobremu szkoleniowcowi może dać. W końcu - o czym się często zapomina - jest w niej naprawdę wielu zawodników mających pewne miejsca w swoich zagranicznych klubach.

Zresztą....przyglądam się temu, co dzieje się w klubach Ekstraklasy przed nowym sezonem. I widzę transferową posuchę i dość liczne testowanie młodzieży, często ściąganie jej z klubów z niższych lig...
Kiedyś tak do Wisły trafił Błaszczykowski. Licho wie, może wśród nich pojawią się kolejni kandydaci do kadry...
W Legii jest Łukasik, Żyro, Jagiełło; do Wisły trafił młody Buras, pożyjemy zobaczymy....

Post został pochwalony 0 razy

Niejako przy okazji, tak mi sie przypomnało...

Holt_ napisał:

To wszystko prawda, z jednym zastrzeżeniem - przykładając siatkówkę do piłki nożnej nie można zapominać o ogromnej różnicy w pieniądzach jakie obracają się w obu dyscyplinach.

Oczywiscie, jednak, zachowując odpowiednie proporcje, równiez PSPSu nie stac na zatrudnanie największych sław. Wielu marzy się, żeby polską kadre poprowadzł kedyś Bernardo Rezende czy Vladimir Alekno. By jednak mogło do tego dojść, konieczna byłaby sytuacja podobna, jak swego czasu w przypadku Beenhakkera - znalezenie sponsora, który częśc tej pensji by wypłacał. Czesto najlepsi trenerzy chętnie godza się na prowadzenie reprezentacji swojego kraju (jak Stojczew czy Moculescu, o Rezende nie wspominam), jednak jednocześnie nie rezygnują z pracy w klubie (Moculescu - Friedrichshafen, Stojczew - Trentno, Rezende - żeńska drużyna Rio de Janeiro), gdzie zarabiają czesto bardzo duże pieniądze (szczególnie ten ostatni - w Brazylii najlepsi dostają nawet wiecej niz w Rosji, bryluje w tym SESI Sao Paulo). Nasz związek kategorycznie sprzecwia sie łaczeniu pracy selekcjonera z pracą trenera klubowego. Zatem ewentualne zatrudnienie takiego Radostina Stojczewa wiązałoby się z dużo większym pieniędzmi niz w przypadku kadry Bułgarów, gdzie Stojczew nie tylko prowadził cały czas Trentino, ale rónież ściagał do siebie najlepszych bułgarskich siatkarzy.

Holt_ napisał:

Za futbolowego Castellaniego czy Anastasiego trzeba by zapłacić tyle, że trzeba by ppprosić o sponsoring jakiegoś zagranicznego szejka.

Niekoniecznie. Owszem, Anastasiego można juz uznac za wielka gwiazdę w światowej siatkówce (choc ta gwiazda troszke przyblakła po zakończeniu pracy na posadze selekcjonera Włochów), jednak Castellani i Lozano, mimo, że cenieni, na pewno nie mają az tak głosnych nazwisk. A naszego związku, jak pisałem wcześniej, nie stać mimo wszystko na zatrudnianie trenerów ze ścisłego siatkarskego topu, jak wspomniani wcześniej Stojczew czy Alekno, o Rezende nawet nie wspominając. Akurat takego futbolowego Castellaniego myslę, że dalibysmy radę zatrudnc, aczkolwiek mozliwe, że na zasadach podobnych co w przypadku Beenhakkera.

Samego Argentyńczyka porównałbym raczej do Jurgena Kloppa, ale tego, który nie zdobył jeszcze dwóch tytułów mistrzowskich z rzedu. Trener dobry, z wyrobiona niezła reputacją w Niemczech, jednak wciąz stosunkowo niedrogi i w zasięgu BVB, klubu, który na pieniądzach raczej nie śpi.

Holt_ napisał:

A zatrudniać wypalonych przeciętniaków pokroju Beenhakkera? Po co?

Mysle, że znajdzie się równiez wielu bardzo dobrych, acz niedocenianych trenerów z zagranicy, którzy mogliby wykonać bardzo dobrą robotę. Weźmy na przykład takiego Roya Hodgsona, który rywalizował z kadra Beenhakkera w elminacjach Euro 2008. Owszem, teraz z pewnoscią ceni sie bardziej, jednak nie jestem pewien czy fiński związek płacił mu specjalnie duże pieniądze (o takich klubach jak Viking Stavanger czy WBA nie wspominam), nie wiem nawet czy nasz selekcjoner ne zarabial wiecej od Anglika. Podobne pare lat temu Chilijczykom udałi sie zatrudnic Marcelo Bielsę. Gdyby głebej poszukac (oraz mieć rozeznanie na rynku), mogłoby się znaleźć zapewne kilku trenerów, którzy nadawalby sie do prowadzenia poskiej druzyny, niekonecznie wypalonych i/lub przeciętnych, jak niedawny kandydat, Berti Vogts. Nie tylko Piotra Nowaka, choc nie ukrywam, że od momentu zwolnenia Beenhakkera jest to dla mnie wymarzony kandydat. Problem polega na tym, że tego rozeznania nie mamy. Nie tylko w piłce noznej, ale o tym już pisałem wiele razy w temacie o siatkówce.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez master_of_flamaster dnia Pią 21:13, 13 Lip 2012, w całości zmieniany 3 razy

Holt_ napisał:

Jeśli nie odróżniasz pracy trenera klubowego od selekcjonera kadry i przygotowania fizycznego krótkotrwałego od długofalowego, to o czym mamy rozmawiać, o pogodzie?

Odróżniam. I wiem, że Smuda przegiął z treningiem fizycznym w kadrze.

Holt_ napisał:

skoro wywołujesz temat Petrescu, to jego treningi gracze wytrenowani w Bundeslidze (Penksa) wytrzymywali znakomicie, czemu dawałi wyraz w wywiadach. W przypadku Smudy gracze równieżprzyzwyczajeni do treningów w Niemczech nie dali im rady.

W przypadku Smudy radę dali nawet gracze polscy (vide: Stal, Widzew, Legia, Wisła).

Holt_ napisał:

Nie. Po prostu zarówno w trakcie pracy w Widzewie, jak i Wiśle Smuda otrzymał do dyspozycji najlepszych piłkarzy w polskiej lidze. Z takimi kadrami zdobycie mistrzostwa było stosunkowo łatwym zadaniem nawet dla niedouczka. Abstrahując od tego, że na sukcesy w polskiej lidze zawsze już trzeba będzie patrzeć podejrzliwie, biorąc pod uwagę liczne korupcyjne afery.

Ta wypowiedź miałaby jakiś sens, gdyby nie to, że Widzew jak równy z równym walczył w LM.

Holt_ napisał:

Prymitywizm Smudy jest dostrzegany chyba przez wszystkich poza Tobą. To, że jego intelekt ma lotność furmanki i że ma mega problemy z wysłowieniem się, też nie jest żadną tajemnicą.

Ok, ma taki sposób bycia. Ale czy to znaczy, że Ty musisz podobnie?

Holt_ napisał:

Smuda wygłaszał sam. Jeśli to z kolei nie jest dowód na jego zadufanie, to na co niby?

Wcześniej bowiem miał nosa, więc nie miałem powodów, by nie ufać tej jego części ciała. ^
O jego zadufaniu przekonałem dopiero po wywiadzie z nim w TV po Euro 2012. Nóż mi się w kieszeni otwierał.

Holt_ napisał:

Co to znaczy "oki"? Na wyjście z grupy na Euro 2012 ta kadra była wystarczająca. Nie wyszliśmy przez słabego trenera, co wielokrotnie udowadniałem na przykładach.

Bo ja wiem... Może tak, a może nie. Przypominam, że byliśmy na najniższym miejscu w ranku ze wszystkich uczestników tych finałów.
Poza tym tylko my jesteśmy zaskoczeni, że wypadliśmy na tym Euro najgorzej. Dla nikogo w Europie nie jest to żadna niespodzianka.
W tym kontekście cieszy mnie to, że wszyscy uczestnicy turnieju (i sportowcy, i działacze i -przede wszystkim- kibice) postrzegają Polskę, jako wspaniałego gospodarza. I że mimo incydentów, sami Anglicy właściwie ocenili dziennikarski "fach" pracowników BBC.
A to, że nie awansowaliśmy?.. Mówiłem to już przed turniejem. Ty chyba także...

Holt_ napisał:

Żadna sztuka, potrzebne są tylko dobre pieniądze, a tych nie ma.

Voila! Ano właśnie, Holt_...

master napisał:

Akurat skład jest jak najbardziej w porządku, nie mam pojęcia, do kogo tutaj masz pretensje. (...)

Masterku, mówimy o kadrze na turniej europejski, a nie na polską ligę.

master napisał:

A tak w ogóle to znów odniosę sie do siatkówki. Nie wiem czy wiesz, ale szkolenie młodzieży wcale nie jest tam duzo lepsze niz w piłce nożnej.

Masterze, piłka nożna i siatkówka to dwa różne światy.

master napisał:

Ja osobiście zaryzykowałbym tez np. Henryka Kasperczaka.

Być może. Z drugiej strony bałbym się nieco... Nie wiem, czy ma facet jakąś nową, czy choćby współczesną koncepcję, czy może cały czas się trzyma strategii wypracowanej ileś tam lat temu...

master napisał:

Z zagranicznych, na których byłoby nas stać interesująca (i myslę, że jak najbardziej realną) opcją mógłby byc np. Andries Jonker...

W naszym wypadku słowo "stać nas" oznacza nie tylko, że mamy kasę, ale również to, że dany trener zgodzi się pracować u nas.

Holt_ napisał:

Ale na pewno jest to kadra która pewien komfort dobremu szkoleniowcowi może dać.

Nie, nie, nie, Holt_. O komforcie to może mówić np. taka Hiszpania. My już dawno zapomnieliśmy, co to słowo oznacza. Gdybyś powiedział, że z obecnej kadry jest jakiś szkielet, a nie komfort, to wtedy bym się zgodził z tym.

Holt_ napisał:

Zresztą....przyglądam się temu, co dzieje się w klubach Ekstraklasy przed nowym sezonem. I widzę transferową posuchę i dość liczne testowanie młodzieży, często ściąganie jej z klubów z niższych lig... Kiedyś tak do Wisły trafił Błaszczykowski. Licho wie, może wśród nich pojawią się kolejni kandydaci do kadry... W Legii jest Łukasik, Żyro, Jagiełło; do Wisły trafił młody Buras, pożyjemy zobaczymy....

I to jest to szczęście w nieszczęściu. Że kłopoty finansowe klubów oraz strach przed kryzysem spowodowały, że kluby zaczynają oszczędzać i eo ipso szukać graczy wśród naszej młodzieży.
Oby to nam wyszło na dobre, bo jakoś włodarze do tej pory sami z siebie nie potrafili do tego podejść z rozsądkiem.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RTS dnia Pią 23:00, 13 Lip 2012, w całości zmieniany 4 razy

RTS napisał:

Masterku, mówimy o kadrze na turniej europejski, a nie na polską ligę.

no własnie, dlatego wciąz Cie nie rozumiem. Chyba, że w Twojej opinii wymienieni przeze mnie zawodnicy (podstawowi piłkarze w swoich klubach - nie za bardzo polskich klubach) nadaja się wyłącznie na polska lige. W takim jednak przypadku będę wredny i zażądam argumentów na poparcie owej tezy.

Bo widzisz, odniesienia do ich występu na Euro niewiele mnie przekonują. Przykładem niech będzie Piszczek. Jeśli jego postawa na Euro świadczy o klasie zawodnika, Bundesliga musi byc cholernie słaba, skoro ktos taki jest najlepszym prawym obrońcą w lidze.

RTS napisał:

Masterze, piłka nożna i siatkówka to dwa różne światy.

Czasem tego żałuję. Owszem, cholerne miło patrzeć, jak polska reprezentacja i polske kluby odnoszą sukcesy, jednak świadomośc, że dzieki temu jeszcze przez długe lata nikt nawet sie nie zainteresuje tym całym burdelem, jaki tam panuje powoduje u mnie pewen niesmak. A burdel jest niesamowity i nie zdziwię się, jak za parę lat obudzmy się juz nie z ręka w nocnku, a unurzani po uszy w g...

Ale tu wlasne najlepiej widać, jak to wygląda w praktyce...
Piłkarze, w ogromnej mierze dzeki trenerowi, zawalili Euro? Zrównac PZPN z ziemią i konieczne wziąć się za system szkolenia wreszcie!
Siatkarze przywożą medale z każdej mprezy? Super, dajmy medal Solarisowi. A, że liga jest zamknięta (najwiekszy kretynzm w historii polskiej siatkówki, ale o tym juz pisaem w innym temacie), kolejne kluby upadają, a przepsy wejścia do ekstrakasy są tak debilne, że w zasadzie rozgrywki od I lig w dół są pozbawione większego sensu... Cóz, kogo to obchodzi, opijmy następny sukces!

Hipokryzja? Nie, codzienność. Bo problemy zauważamy dopiero jak ne idzie.

RTS napisał:

W naszym wypadku słowo "stać nas" oznacza nie tylko, że mamy kasę, ale również to, że dany trener zgodzi się pracować u nas.

Hitzfeld zgodził sie objąc Szwajcarów, Hodgson - Finów, a Bielsa był trenerem Chiljczyków. Wszystko jest do zrobienia. Tylko trzeba umieć wynaleźć własciwego człowieka. Nestety, definicja słowa "właściwy" w rozumieniu prezesa i wceprezesa PZPN mocno rózni se od tej powszechnie znanej.

RTS napisał:

Być może. Z drugiej strony bałbym się nieco... Nie wiem, czy ma facet jakąś nową, czy choćby współczesną koncepcję, czy może cały czas się trzyma strategii wypracowanej ileś tam lat temu...

Ne tak dawno prowadzł reprezentację Senegalu. To, co rzucało sie w oczy to fakt, iż czesto pojawał sie na spotkanach ligowych obserwował potencjalnych kadrowiczów, a więc robił coś, co w Polsce w ostatnich latach jest wręcz niespotykane. Nieźle radził sobie tez później w Górniku Zabrze i to pomimo faktu, że klubu przed spadkem nie uchronił. Ale powiedzmy sobie szczerze, po takej rundzie jesiennej, jaką ówcześnie Górnik rozegrał, nikt by tego klubu przed spadkiem już nie uchronił, nawet tak chwalony przez Ciebie Probierz.

Poza tym i tak gorszy od poprzedniego selekcjonera już nie będzie, a przynajmniej ma doświadczenie, umejętności i, co nie mniej wazne, nie jest produktem tej wspaniałej polskiej myśli szkoleniowej.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez master_of_flamaster dnia Sob 00:37, 14 Lip 2012, w całości zmieniany 6 razy

RTS, z tym, że nasze nie wyjście z grupy jest zaskoczeniem tylko dla nas to może jakieś źródła? Mnie się w głowie przebijają komentarze zagraniczne, że to właśnie my, obok Rosjan powinniśmy z tej grupy wyjść. A już, że ktoś przewidywał, że zajmiemy ostatnie miejsce to nie uwierzę. Kursy bukmacherów to potwierdzały.

A ranking, jak to ranking - w tym wypadku jest mało obiektywny. Podobnie jak Ukraińcy nie graliśmy spotkań o stawkę, więc i tych punktów nie mogliśmy natłuc za dużo. A, że mieliśmy ich mniej niż nasi współgospodarze to już zasługa naszych eliminacji do Mundialu. Ale to była zupełnie inna kadra...

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

W przypadku Smudy radę dali nawet gracze polscy (vide: Stal, Widzew, Legia, Wisła).

Dali radę w sensie? Bo primo - Smuda nigdy nie potrafił przygotować żadnej drużyny do rundy wiosennej, secundo - temat "Smuda a Legia" na Twoim miejscu bym przemilczał.

RTS napisał:

Holt_ napisał: Prymitywizm Smudy jest dostrzegany chyba przez wszystkich poza Tobą. To, że jego intelekt ma lotność furmanki i że ma mega problemy z wysłowieniem się, też nie jest żadną tajemnicą. Ok, ma taki sposób bycia. Ale czy to znaczy, że Ty musisz podobnie?

Styl bycia? O stylu bycia można mówić np w przypadku Bogusława Lindy - inteligentnego człowieka, pozującego na cynicznego twardziela. Smuda to prostu Dyzma. Nie rób z siebie Niny Kunickiej, zafascynowanej prostotą żywcem wziętą z powieści Jacka Londona...

RTS napisał:

Holt_ napisał: Smuda wygłaszał sam. Jeśli to z kolei nie jest dowód na jego zadufanie, to na co niby? Wcześniej bowiem miał nosa, więc nie miałem powodów, by nie ufać tej jego części ciała. ^ O jego zadufaniu przekonałem dopiero po wywiadzie z nim w TV po Euro 2012. Nóż mi się w kieszeni otwierał.

to późno się przekonałeś. Szkoda, że nie dało Ci np do myślenia niezdobycie przez Smudę MP z Lechem, gdy następnie udało się to Zielińskiemu. Ze słabszym składem.

RTS napisał:

[Przypominam, że byliśmy na najniższym miejscu w ranku ze wszystkich uczestników tych finałów.

Rankingi to bzdura. Bo czy ranking powie Ci o tym, że Baros jest w beznadziejnej formie, a Rosickiemu odnawia się kontuzja. Albo, że sędzia będzie nam sprzyjał w meczu z Grecją?

RTS napisał:

A to, że nie awansowaliśmy?.. Mówiłem to już przed turniejem. Ty chyba także...

owszem. Ale własnie o tym piszę powyżej - pojaiwły się rózne okoliczności które należało bezwzględnie wykorzystać...gdyby u nas wszystko było w porządku. A nie było, bo selekcjoner popełnił rażące błędy.

RTS napisał:

Holt_ napisał: Żadna sztuka, potrzebne są tylko dobre pieniądze, a tych nie ma. Voila! Ano właśnie, Holt_...

No co właśnie? Rozmawiamy o roli selekcjonera, a nie o jego koszcie. To Ty mówiłeś, że Mourinho nie dałby rady, gdyby go zatrudnić, ergo znależć na niego pieniądze. A moim zdaniem dałby radę nie tylko Mourinho.

RTS napisał:

master napisał: Akurat skład jest jak najbardziej w porządku, nie mam pojęcia, do kogo tutaj masz pretensje. (...) Masterku, mówimy o kadrze na turniej europejski, a nie na polską ligę.

jaką polską ligę? Jakbyś nie zauważył, w kadrze większość graczy stanowią gracze klubów zagranicznych, niezłych, a ponadto ci gracze zazwyczaj grają w ich wyjściowych jedenastkach.

RTS napisał:

Holt_ napisał: Ale na pewno jest to kadra która pewien komfort dobremu szkoleniowcowi może dać. Nie, nie, nie, Holt_. O komforcie to może mówić np. taka Hiszpania. My już dawno zapomnieliśmy, co to słowo oznacza. Gdybyś powiedział, że z obecnej kadry jest jakiś szkielet, a nie komfort, to wtedy bym się zgodził z tym.

Szkielet?
Bramkarz - Arsenal i PSV.
Prawy obrońca czołowy obrońca Bundesligi.
Stoper - liga francuska, solidny gracz.
Kamil Glik, którego nie wiadomo dlaczego Smuda pominąl w rozdaniu - liga włoska.
Prawy pomocnik - ceniony gracz Bundesligi. Defensywny pomocnik - solidny piłkarz Bundesligi. Grosicki, Rybus - solidni podstawowi piłkarze klubów zagranicznych, ten pierwszy znajdujący się w orbicie zainteresowań tureckich klubów z górnej półki.
Napstnik - czołowy napastnik Bundesligi. I to ma być zaledwie szkielet?

Kiedy to niby polski selekcjoner miał do dyspozycji taką paczkę nazwisk i klubowych przydziałów?

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

no własnie, dlatego wciąz Cie nie rozumiem. Chyba, że w Twojej opinii wymienieni przeze mnie zawodnicy (podstawowi piłkarze w swoich klubach - nie za bardzo polskich klubach) nadaja się wyłącznie na polska lige. W takim jednak przypadku będę wredny i zażądam argumentów na poparcie owej tezy.

Masterze, samą trójką dortmundzką + kilkoma graczami nie zagrasz meczu. Chcemy mieć mocną kadrę? Potrzeba nam 20 zawodników podobnej klasy. I tylko o to mi chodzi.

Tak apropos siatki. Nie chcę robić OT, ale mógłbyś mi na privie wyjaśnić, ocb z tą zamkniętą ligą?..

master napisał:

Ale tu wlasne najlepiej widać, jak to wygląda w praktyce... Piłkarze, w ogromnej mierze dzeki trenerowi, zawalili Euro? Zrównac PZPN z ziemią i konieczne wziąć się za system szkolenia wreszcie! (...) Hipokryzja? Nie, codzienność. Bo problemy zauważamy dopiero jak ne idzie.

Zgadzam się. Ale dlaczego chcę zmiany w polskiej piłce, dlaczego jestem zwolennikiem zrównania z ziemią PZPN? Bo uważam, że ta instytucja jest wielce szkodliwa. I mój pogląd w tej materii nie zmieniłby się nawet wtedy, gdybyśmy zagrali w finale Euro.
Już wielokrotnie powtarzałem i nie będę tego robić więcej. Polską piłkę at all zacznę poważnie traktować dopiero wtedy, kiedy dojdzie do całościowych i śmiałych zmian, tak bym miał wreszcie poczucie, że nasze krajowe podwórko jest solidne i nie zajeżdża z niego zapachem nawozu, że się tak wyrażę. Dopiero wówczas np. z takimi występami kadry będę wiązać większe nadzieje. To wszystko.

master napisał:

]Hitzfeld zgodził sie objąc Szwajcarów, Hodgson - Finów, a Bielsa był trenerem Chiljczyków. Wszystko jest do zrobienia. Tylko trzeba umieć wynaleźć własciwego człowieka. Nestety, definicja słowa "właściwy" w rozumieniu prezesa i wceprezesa PZPN mocno rózni se od tej powszechnie znanej.

Pytanie tylko, czy każdy z nich zgodziłby się prowadzić naszych. No i przede wszystkim to, o czym napisałeś: selekcja szkoleniowca w wykonaniu Laty i jego paczki. Mało który dorównałby standardom PZPNu.

master napisał:

Ale powiedzmy sobie szczerze, po takej rundzie jesiennej, jaką ówcześnie Górnik rozegrał, nikt by tego klubu przed spadkiem już nie uchronił, nawet tak chwalony przez Ciebie Probierz.

A skąd to wiesz? oO

Holt_ napisał:

Dali radę w sensie? Bo primo - Smuda nigdy nie potrafił przygotować żadnej drużyny do rundy wiosennej

A masz coś na poparcie tej tezy? ^

Holt_ napisał:

Rankingi to bzdura. Bo czy ranking powie Ci o tym, że Baros jest w beznadziejnej formie, a Rosickiemu odnawia się kontuzja. Albo, że sędzia będzie nam sprzyjał w meczu z Grecją?

Owszem, nie sa one barometrem formy danej drużyny, ale w jakimś stopniu są punktem odniesienia, czego można się spodziewać po danej drużynie, nieprawdaż?

Holt_ napisał:

To Ty mówiłeś, że Mourinho nie dałby rady, gdyby go zatrudnić, ergo znależć na niego pieniądze. A moim zdaniem dałby radę nie tylko Mourinho.

I nadal tak twierdzę. Zderzyłby się z naszą burdelowską codziennością. A znając jego charakter, skończyłoby się to na wielkiej awanturze z piłkarską centralą i być może z graczami. No i zapewne na przedwczesnym rozwiązaniu kontraktu. O ile w ogóle PZPN zechciałby go zatrudnić. O tym mówię.

Holt_ napisał:

Szkielet? Bramkarz - Arsenal i PSV. Prawy obrońca czołowy obrońca Bundesligi. Stoper - liga francuska, solidny gracz. Kamil Glik, którego nie wiadomo dlaczego Smuda pominąl w rozdaniu - liga włoska. Prawy pomocnik - ceniony gracz Bundesligi. Defensywny pomocnik - solidny piłkarz Bundesligi. Grosicki, Rybus - solidni podstawowi piłkarze klubów zagranicznych, ten pierwszy znajdujący się w orbicie zainteresowań tureckich klubów z górnej półki. Napstnik - czołowy napastnik Bundesligi. I to ma być zaledwie szkielet?

No to mamy 9 zawodników. Na 22 potrzebnych. To jest wg Ciebie kompfort? Wybacz kolokwializm, ale Ty sobie jaja w tym momencie robisz? Komfort byłby wtedy, gdyby selekcjoner miał ból głowy, kogo wybrać na daną pozycję.
Tak, wciąż utrzymuję, że jest to szkielet, a nie komfort. I tego będę się trzymał, bo jak na raize nikt nie jest w stanie mnie przekonać racjonalnie, że jest inaczej.

P.S. He, he... Podobało mi się to porównanie do N. Kunickiej. Za takie teksty Cię lubię.
Co nie znaczy, że się z tym zgadzam. ^ I owszem, sam lubię powieści i opowiadania tegoż pisarza, ale to nie jest fascynacja prostotą Smudy. Sęk w tym, że ja przyzwyczaiłem się do jego sposobu bycia, od kiedy został trenerem Widzewa po raz pierwszy. Mnie też z początku taka opryskliwość raziła, ale nie znaczy, że skreślałem go na dzień dobry z tego powodu. To jest trener, a nie dyplomata na salonach. Ja od trenera nie wymagam kurtuazji, tylko wyników pracy widocznych na boisku. Różnica między nami polega na tym, że ja krytykuję go za błędy, jakie popełnił w związku z prowadzeniem kadry, Ty zaś za jego sposób bycia.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

[ Masterze, samą trójką dortmundzką + kilkoma graczami nie zagrasz meczu. Chcemy mieć mocną kadrę? Potrzeba nam 20 zawodników podobnej klasy. I tylko o to mi chodzi.

Po pierwsze wymieniłem Ci już, że to nie tylko trójka dortmundzka, a po drugie - żadna z druzyn grających na Euro nie miała 20 zawodników podobnej klasy, bo to utopia.

RTS napisał:

Holt_ napisał: t;]Dali radę w sensie? Bo primo - Smuda nigdy nie potrafił przygotować żadnej drużyny do rundy wiosennej A masz coś na poparcie tej tezy? ^

Zestawienia wyników z jesieni z wynikami z wiosny.

RTS napisał:

Holt_ napisał: uot;]Rankingi to bzdura. Bo czy ranking powie Ci o tym, że Baros jest w beznadziejnej formie, a Rosickiemu odnawia się kontuzja. Albo, że sędzia będzie nam sprzyjał w meczu z Grecją? Owszem, nie sa one barometrem formy danej drużyny, ale w jakimś stopniu są punktem odniesienia, czego można się spodziewać po danej drużynie, nieprawdaż?

Bardzo ogólnym.

RTS napisał:

Holt_ napisał: uot;]To Ty mówiłeś, że Mourinho nie dałby rady, gdyby go zatrudnić, ergo znależć na niego pieniądze. A moim zdaniem dałby radę nie tylko Mourinho. I nadal tak twierdzę. Zderzyłby się z naszą burdelowską codziennością.

Jaką codziennością?
Selekcjoner?
A co on ma do codzienności?
On ma obserwować graczy na meczach, zastanawiać się nad strategią, latać z kraju do kraju na ligowe mecze. Bo większość reprezentantów to piłkarze SPOZA tej codzienności.
A cóż go obchodzą np wybory na prezesa Małopolskiego ZPN? I podchody pod ten fotel?

Organizacyjnie reprezentacja Polski do Euro była przygotowana PERFEKCYJNIE, może poza tym, że Smuda źle wybrał hotel w Warszawie, który za mało izolował naszych graczy. Piłkarze mieli wszystko pod nos, niezależnie od tego, co po Euro bredził Błaszczykowski o biletach dla kumpla kuzyna syna ciotki babci.

RTSie, Ty dałeś sobie wmówić siwemu leniowi Beenhakkerowi, że ten ma rzucane nie wiedzieć jakie kłody pod nogi i powtarzasz te brednie do tej pory.
A prawda jest taka, że Beenhakker dostał w Polsce od PZPN WSZYSTKO, O CO POPROSIŁ. Zabrakło mu tylko wyników. Dokładnie ta sama historia powtórzyła się ze Smudą.

RTS napisał:

[ A znając jego charakter, skończyłoby się to na wielkiej awanturze z piłkarską centralą i być może z graczami. No i zapewne na przedwczesnym rozwiązaniu kontraktu.

A o co niby miała by być ta awantura?
Gdby były wyniki, nie byłoby żadnych awantur. Tak jak nie było ŻADNYCH awantur po awansie Beenhakkera do Austrii/Szwajcarii. Konflikty zaczęły się potem, kiedy stary leń zaczął się op...ać w robocie, wyniki siadły, a on to zwalał na wszystkich poza sobą.

RTS napisał:

[ Mnie też z początku taka opryskliwość raziła, ale nie znaczy, że skreślałem go na dzień dobry z tego powodu.

O Boże.....to nie jest żadna opryskliwość, tylko tępota. Tępota, chmastwo i prymitywizm.

RTS napisał:

[ Różnica między nami polega na tym, że ja krytykuję go za błędy, jakie popełnił w związku z prowadzeniem kadry, Ty zaś za jego sposób bycia.

Bo jego błędy wynikają z jego tępoty i prymitywizmu. Oraz z jednoczesnego zadufania.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

żadna z druzyn grających na Euro nie miała 20 zawodników podobnej klasy, bo to utopia.

Hiszpania jest wg Ciebie utopią? ^

Holt_ napisał:

Zestawienia wyników z jesieni z wynikami z wiosny.

Nasze drużyny zawzwyczaj grają na wiosnę gorzej i Smuda tu nie jest żadnym wyjątkiem.
A przypomnieć Ci sezon 1995/96 i 1996/97?..

Holt_ napisał:

RTSie, Ty dałeś sobie wmówić siwemu leniowi Beenhakkerowi, że ten ma rzucane nie wiedzieć jakie kłody pod nogi i powtarzasz te brednie do tej pory. A prawda jest taka, że Beenhakker dostał w Polsce od PZPN WSZYSTKO, O CO POPROSIŁ. Zabrakło mu tylko wyników. Dokładnie ta sama historia powtórzyła się ze Smudą.

Więc wielbmy PZPN.

Ale niech będzie. Ok, selekcjoner zawiódł. Wiesz, ilu jeszcze selekcjonerów zawiedzie, zanim nasi coś osiągną w międzynarodowym turnieju? Wielu.

Holt_ napisał:

O Boże.....to nie jest żadna opryskliwość, tylko tępota. Tępota, chmastwo i prymitywizm. (...)Bo jego błędy wynikają z jego tępoty i prymitywizmu. Oraz z jednoczesnego zadufania.

Widziałeś reprę podczas 1 połowy meczu z Grecją, czy podczas meczu z Rosją? Gra pod względem taktycznym i kombinacyjnym była zła? No, to też chciałbym mieć tę "tępotę" Wyniki z Widzewem też pewnie dzięki tępocie umysłowej osiągnął. Może ja też pójdę do Widzewa lub Wisły poproszę Cacka lub Cupiała, by zatrudnił mnie na stanowisku trenera. Spodziewam się, że osiągnę nawet nieporównanie więcej, niż Smuda, czy Engel, bo -jak sądzę- zdrowy jestem na umyśle.
Smuda nie ma pojęcia o fizjologii (to już wiedziałem po tym, jak zaszlachtował Citkę w Widzewie), podczas Euro bał się dokonać zmian, ale twierdzenie, że jest tępakiem powoduje u mnie tylko zwykłe rozbawienie. No, ale skoro chcesz być zabawny... jak na razie Ci się udaje...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RTS dnia Sob 21:12, 14 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz

RTS napisał:

Masterze, samą trójką dortmundzką + kilkoma graczami nie zagrasz meczu. Chcemy mieć mocną kadrę? Potrzeba nam 20 zawodników podobnej klasy. I tylko o to mi chodzi.

Bramka: Boruc, Tytoń, Szczęsny (w tej kolejności).
Obrona: Wasilewski, Piszczek, Perquis, Glik, Boenisch, Komorowski.
Pomoc: Polanski, Dudka, Peszko, Błaszczykowski, Obraniak, Grosicki, Rybus, Wolski, Borysiuk, Żyro, Majewski.
Atak: Lewandowski, Piech, Robak, Sobiech.

23 solidnych zawodnków. Zdecydowanie nie są to piłkarze zaledwie klasy ligowej. Jesli sie uprzesz, możesz wywalić Piecha, Komorowskiego, Robaka. Zostaje 20. Z tym, że ja nie gwarantuję, że nkogo nie pominąłem, późno jest.

A przy okazji...

RTS napisał:

Widziałeś reprę podczas 1 połowy meczu z Grecją, czy podczas meczu z Rosją? Gra pod względem taktycznym i kombinacyjnym była zła?

A wdziałes gre pod względem taktycznym w meczu z Czechami? Widziałes, jak to taktycznie wyglądało w drugiej połowe meczu z Grecja, gdzie trener nie zdecydował sie na żadne zmiany? Pomijam juz fakt, że z ta Grecja to nie była połowa, a 30 minut dobrej gry. Oraz fakt, że z Rosja mozna było zagrać ofensywnie, z Czechami z kolei należało tak zagrać. Czemu? Pisano juz o tym wiele razy: bo taką taktykę Smuda uparce forsował przez cały okres przygotowawczy i dopiero podczas samego turnieju ją zarzucił. Wyjasnij mi to logicznie.

Nie chce się czepiac, ale teraz troche idealizujesz naszego byłego selekcjonera, który, niestety, dał podczas ME prawdziwy pokaz nieudolności i cholernie ciężko będze Ci temu twerdzeniu zaprzeczyć.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez master_of_flamaster dnia Nie 01:41, 15 Lip 2012, w całości zmieniany 2 razy

RTS napisał:

Holt_ napisał: żadna z druzyn grających na Euro nie miała 20 zawodników podobnej klasy, bo to utopia. Hiszpania jest wg Ciebie utopią? ^

tak, bo raczej trudno będzie Ci udowodnić, że Reina nie odbiega klasą od Casillasa, Juanfran od Iniesty, Albiol od Ramosa, Negredo od Villi a Cazorla od Silvy czy Navasa.

RTS napisał:

Holt_ napisał: Zestawienia wyników z jesieni z wynikami z wiosny. Nasze drużyny zawzwyczaj grają na wiosnę gorzej i Smuda tu nie jest żadnym wyjątkiem. A przypomnieć Ci sezon 1995/96 i 1996/97?..

Bo ogromna większosć polskich trenerów nie umie przygotowywać do wiosny, Smuda po prostu robi to jeszcze gorzej niż inni.
A wymienione przez Ciebie sezony to jak już powiedziałem - sezony, w ktorych Smuda dostał do ręki takie drużyny i kadry, że nie był w stanie tego schrzanić. To samo było w Wiśle Kraków.

RTS napisał:

[Więc wielbmy PZPN.

Ja bym raczej zaproponował, aby krytykować co złe, a docenić co dobre. Akurat w opiece nad reprezentacja pod względem infrastrukturalnym i organizacyjnym od lat już PZPN nie ustępuje w niczym innym europejskim fedreacjom, czy to Ci się podoba czy nie, dlatego tak strasznie wpieprzał mnie Beenhakker swoimi jękami.

RTS napisał:

Ale niech będzie. Ok, selekcjoner zawiódł. Wiesz, ilu jeszcze selekcjonerów zawiedzie, zanim nasi coś osiągną w międzynarodowym turnieju? Wielu.

Tylko ,ze sporo z nich, zanim ostatecznie zawiedli, coś osiągnęli z reprezentacją.
Beenhakker dopiął cdelu i awnansował na Euro. Engel i Janas awansowali na MŚ.
A Smuda skompromitował się na imprezie, którą dostał do ręki, po drodze nie wygrywając z ŻADNYM uczestnikiem tej imprezy nawet w spotkaniach towarzyskich. Znaczną czesc rozwiązań podpowiadali mu zawodnicy, nawet taką rzecz jak powołanie Wasilewskiego.

RTS napisał:

Holt_ napisał: t;]O Boże.....to nie jest żadna opryskliwość, tylko tępota. Tępota, chmastwo i prymitywizm. (...)Bo jego błędy wynikają z jego tępoty i prymitywizmu. Oraz z jednoczesnego zadufania. Widziałeś reprę podczas 1 połowy meczu z Grecją, czy podczas meczu z Rosją? Gra pod względem taktycznym i kombinacyjnym była zła?

Nie wygłupiaj się, bo zaczynasz pleść jak niezapomniany trener Łazarek ("pierwszą połowę wygraliśmy 1:0, druga niestety przegraliśmy 0:3") albo trener Piechniczek ("przegraliśmy wysoko, ale za to każdy rzut rożny był wykonany w inny sposób, proszę to zauwać i docenić").
Mecz ocenia się jako mecz. Mecz z Grecją został koncertowo przez Smudę spieprzony. Mecz z Rosją? Też w końcówce widać było, że Rosjanie są potwornie zmęczeni....ale ok, nie czepiam się, może faktycznie ryzyko przyciśnięcia bylo niewspółmierne. Mecz z Czechami? Wiemy wszyscy.

RTS napisał:

[ No, to też chciałbym mieć tę "tępotę"

W sumie chyba nie jest to takie skomplikowane. Nic nie czytaj i zawsze wiedz swoje, jak Edek z "Tanga".

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

RTS napisał: Holt_ napisał: żadna z druzyn grających na Euro nie miała 20 zawodników podobnej klasy, bo to utopia. Hiszpania jest wg Ciebie utopią? ^ tak, bo raczej trudno będzie Ci udowodnić, że Reina nie odbiega klasą od Casillasa, Juanfran od Iniesty, Albiol od Ramosa, Negredo od Villi a Cazorla od Silvy czy Navasa.

Przestań się wygłupiać. Owszem, Reina jest słabszy od Cassillasa, ale i z Reiną Hiszpanie raczej by sobie poradzili.
Obrona? Dobrze, J. Torres. Oprócz niego ktoś jeszcze odstaje w tej formacji? Pomoc? Catzorla. I tylko on. Można by jeszcze Matę dołożyć, ale on akurat miał dobre występy. Do tego Hiszpanie i bez Villi znakomicie sobie poradzili. Hiszpanie mają zbliżonych poziomem piłkarzy i nie wmawiaj mi z łaski swojej, że czarne to białe.

Holt_ napisał:

Bo ogromna większosć polskich trenerów nie umie przygotowywać do wiosny, Smuda po prostu robi to jeszcze gorzej niż inni.

A możesz w takim razie czymś poprzeć tę tezę?

Holt_ napisał:

A wymienione przez Ciebie sezony to jak już powiedziałem - sezony, w ktorych Smuda dostał do ręki takie drużyny i kadry, że nie był w stanie tego schrzanić. To samo było w Wiśle Kraków.

Phi, to po co Widzew zatrudniał Smudę? Mogli spokojnie na to miejsce zatrudnić sprzątaczkę klubowych korytarzy i wyszłoby to samo. Myślałem, że trochę poważniej można z Tobą rozmawiać...

Holt_ napisał:

RTS napisał: Ale niech będzie. Ok, selekcjoner zawiódł. Wiesz, ilu jeszcze selekcjonerów zawiedzie, zanim nasi coś osiągną w międzynarodowym turnieju? Wielu. Tylko ,ze sporo z nich, zanim ostatecznie zawiedli, coś osiągnęli z reprezentacją. Beenhakker dopiął cdelu i awnansował na Euro. Engel i Janas awansowali na MŚ. A Smuda skompromitował się na imprezie, którą dostał do ręki, po drodze nie wygrywając z ŻADNYM uczestnikiem tej imprezy nawet w spotkaniach towarzyskich.

A jednak Beenhakker, czy Engel nie osiągnęli dużo więcej.
Poza tym pisałem o następcach Smudy, nie o przeszłości.

Holt_ napisał:

Znaczną czesc rozwiązań podpowiadali mu zawodnicy, nawet taką rzecz jak powołanie Wasilewskiego.

Plotki złośliwców Twojego pokroju mnie nie interesują. Rozmawiajmy tu o faktach, trzymaj jakiś poziom tej dyskusji. ^

Holt_ napisał:

Nie wygłupiaj się, bo zaczynasz pleść jak niezapomniany trener Łazarek ("pierwszą połowę wygraliśmy 1:0, druga niestety przegraliśmy 0:3") albo trener Piechniczek ("przegraliśmy wysoko, ale za to każdy rzut rożny był wykonany w inny sposób, proszę to zauwać i docenić"). Mecz ocenia się jako mecz. Mecz z Grecją został koncertowo przez Smudę spieprzony. Mecz z Rosją? Też w końcówce widać było, że Rosjanie są potwornie zmęczeni....ale ok, nie czepiam się, może faktycznie ryzyko przyciśnięcia bylo niewspółmierne. Mecz z Czechami? Wiemy wszyscy.

To Ty się nie wygłupiaj, chyba, że naprawdę nie wiesz, o czym piszę. Mecz z Grecją zawalił przez to, że ma blade pojęcie o fizjologii. Bo przez te pierwsze 1/2h Grecy nie mieli nic do powiedzenia. Źle rozplanował siły na ten turniej, bo może faktycznie trzeba było odpuścić mecz z Rosją, tak jak to zrobili Czesi. Tyle, że Czesi mieli o tyle ułatwione zadanie, że mecz z Rosją mieli jako pierwszy, czyli wtedy, kiedy nawet jeszcze pełnym gazie. Do tego dochodzi ów strach przed dokonywaniem zmian. Nie wiem, z czego to wynikało... Być może z braku zaufania do własnych piłkarzy.
W odróżnieniu od drużyn Engela, czy Beenhakkera, nie były to już żywcem wyjęte z dowcipu: mecz otwarcia, mecz o wszystko i mecz o honor.

Holt_ napisał:

W sumie chyba nie jest to takie skomplikowane. Nic nie czytaj i zawsze wiedz swoje, jak Edek z "Tanga".

Przed 10 minutami oglądałem kabaret C. Pazury i zapewniam, że jeden mi wystarczy, Holt_.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Mecz z Grecją zawalił przez to, że ma blade pojęcie o fizjologii.

No zlitujże się... Jak blade pojęcie o fizjologi ma się do nieprzeprowadzania żadnych zmian w momencie, kiedy druzynie ewidentnie nie idzie? Jak blade pojecie o fizjologi ma się do trzymania na boisku Rafała Murawskiego? Oraz Ludovica Obraniaka, który wyraźnie grał poniżej swoich mozliwosci?

Juz pomijam fakt, że pod względem taktycznym tez jednak dał ciała, co było widać np. po Łukaszu Piszczku. To, że nie miał siły na pełne 90 minut to jedno. To, że całkowicie zmarnowany został cały potencjał tego zawodnika (przypominam: czołowego prawego obrońcy Europy) to drugie.

RTS napisał:

Źle rozplanował siły na ten turniej, bo może faktycznie trzeba było odpuścić mecz z Rosją, tak jak to zrobili Czesi. Tyle, że Czesi mieli o tyle ułatwione zadanie, że mecz z Rosją mieli jako pierwszy, czyli wtedy, kiedy nawet jeszcze pełnym gazie.

Czesi odpuścili mecz z Rosją? Z Grecja i Polską grali na tym samym poziomie, z tym, że tutaj to juz wystarczyło. Wiesz czemu? Bo tylko Rosjanie w tej grupie nie chcieli grać z Czechami na remis. Ba, nawet kiedy Grecy (oraz Polacy, w pierwszych 20-25 minutach) ich przyciskali, ci zaczynali się gubić. No ale jesli w meczu o wszystko, który koniecznie trzeba wygrać trener ustawił druzynę defensywnie...

Pomijam juz ewidentny idiotyzm pt. "trzymanie Rafała Murawskiego w składzie", mimo, że ten juz w pierwszym meczu powinien był zostac zmieniony i odesłany na trybuny. Jeszcze bym rozumiał, gdyby był zieciem Smudy, jak van Bommel da van Marwijka...

RTS napisał:

Do tego dochodzi ów strach przed dokonywaniem zmian. Nie wiem, z czego to wynikało... Być może z braku zaufania do własnych piłkarzy.

Upór i przekonanie o własnej nieomylności ("nic bym nie zmienił"). A brak zaufania do piłkarzy? Cóz, zaufanie było, szkoda, że nie do tych co trzeba. Bo jak wytłumaczysz mi brak zaufana do Kamila Grosickiego oraz uporczywe trzymanie na boisku Rafała Murawskiego, który powinien dostac sadowy zakaz zblżania się do stadonu na odległość mniejszą niż 100 kilometrów? Chociaz w przypadku tego pierwszego może sobie przybic "piatkę" z Blankiem, który podobną strategie zastosował wobec Mathieu Valbueny.

RTS napisał:

A jednak Beenhakker, czy Engel nie osiągnęli dużo więcej.

Pragne zauwazyc, że taki np. Beenhakker (zanim mu odbiło do reszty) potrafił awansować z pierwszego miejsca w grupie do finałów Euro 2008, po drodze m. in. zdobywając 4 punkty z Portugalią. Potencjałów kadry Holendra i Smudy nawet nie ma sensu porównywać. Beenhakker ukręcił bat z g..., Smuda bat dostał, a skończył z g...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez master_of_flamaster dnia Nie 22:58, 15 Lip 2012, w całości zmieniany 2 razy

master_of_flamaster napisał:

RTS napisał: Mecz z Grecją zawalił przez to, że ma blade pojęcie o fizjologii. No zlitujże się... Jak blade pojęcie o fizjologi ma się do nieprzeprowadzania żadnych zmian w momencie, kiedy druzynie ewidentnie nie idzie? Jak blade pojecie o fizjologi ma się do trzymania na boisku Rafała Murawskiego?

Pisałem też o tym, że bał się dokonania zmian. Master, na drugi raz nie będę odpowiadał na teksty, które zmuszają mnie do powtarzania się. Czytaj uważniej.

master napisał:

Oraz Ludovica Obraniaka, który wyraźnie grał poniżej swoich mozliwosci?

Pytanie, dlaczego tak grał?..

master napisał:

To, że całkowicie zmarnowany został cały potencjał tego zawodnika (przypominam: czołowego prawego obrońcy Europy) to drugie.

W jaki sposób został zmarnowany?

master napisał:

Ba, nawet kiedy Grecy (oraz Polacy, w pierwszych 20-25 minutach) ich przyciskali, ci zaczynali się gubić. No ale jesli w meczu o wszystko, który koniecznie trzeba wygrać trener ustawił druzynę defensywnie...

Ile razy mam tłumaczyć, że ustawienie 4-5-1 ma niewiele do rzeczy, bo raz, że przez pierwszą połowę Polacy mieli wyraźną przewagę (zabrakło tylko skuteczności), a po drugie, jakie byś chciał ustawienie startując do turnieju z jednym tylko napastnikiem??
Tu była kwestia kondycji, bo siadło to wszystko w 2 połowie. A przy zmęczeniu już łatwo o błędy, co się zakończyło porażką.

master napisał:

Pomijam juz ewidentny idiotyzm pt. "trzymanie Rafała Murawskiego w składzie", mimo, że ten juz w pierwszym meczu powinien był zostac zmieniony i odesłany na trybuny.

Być może... Być może Smuda -jak każdy trener- ma słabość do pewnych nazwisk. To samo można rzec o Brożku w skłądzie.

master napisał:

RTS napisał: Do tego dochodzi ów strach przed dokonywaniem zmian. Nie wiem, z czego to wynikało... Być może z braku zaufania do własnych piłkarzy. Upór i przekonanie o własnej nieomylności ("nic bym nie zmienił").

To już raczej jego butność dla mediów. Ja nadal jestem przekonany, że to strach. Tylko nie wiem, czemu?.. Albo ktoś mu nagadał, by nie odsłaniał obrony (może bał się gradu goli w plecy - wszak długo mieliśmy poważne kłopoty kadrowe z defensywą), albo wobec debiutu w takim turnieju chciał za bardzo asekuracyjnie, z czym wyraźnie przesadził.
Z drugiej strony on zawsze był zwolennikiem ustawienia 3-4-3 (co najwyżej 4-4-2). Tylko przy takim ustawieniu trzeba mieć napastników. Trudno mówić o skuteczności ataków, jeżeli w przodzie jest tylko jeden Lewandowski.

master napisał:

Bo jak wytłumaczysz mi brak zaufana do Kamila Grosickiego oraz uporczywe trzymanie na boisku Rafała Murawskiego, który powinien dostac sadowy zakaz zblżania się do stadonu na odległość mniejszą niż 100 kilometrów?

No, to mi ciężko wytłumaczyć.

master napisał:

"]Pragne zauwazyc, że taki np. Beenhakker (zanim mu odbiło do reszty) potrafił awansować z pierwszego miejsca w grupie do finałów Euro 2008, po drodze m. in. zdobywając 4 punkty z Portugalią.

To mnie nie interesuje, bo Smuda nawet nie miał okazji grania w eliminacjach, więc takie porównania można sobie darować. Chcesz porównać Beenhakkera do Smudy? To mów o wynikach na turnieju, a nie w eliminacjach.

master napisał:

Potencjałów kadry Holendra i Smudy nawet nie ma sensu porównywać. Beenhakker ukręcił bat z g..., Smuda bat dostał, a skończył z g...

Trochę jednak przesadzasz, bo i wówczas nie mieliśmy aż tak złej drużyny, co nie oznacza, że optymalnej.

Post został pochwalony 0 razy

[link widoczny dla zalogowanych]
moge tylko zdanie kazimierza gorskiego zacytowac skoro wszystko jest tak dobrze to dlaczego wyszlo tak zle ten fenomen powtarza sie w kazdej dziedzinie polskiego zycia niezaleznie czy to sport polityka albo gospodarka nikt nigdy jakiegos bleda nie popelnia mozna powiedziec zawzietosc az do glupoty nie ma w polsce ludzi na stanowiskach ktore maja jakis kregoslup juz kiedys to pisalem i moge to tylko powtorzyc my polacy uwielbiamy sie samych oklamywac niz wyciagnac wnioski ze zrobionych bledow pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy