Co sądzicie na temat budowy obwodnicy Augustowa w rejonie Doliny Rospudy? Podobno powstał inny projekt, w ktorym omijało by sie bagniste tereny Rospudy, co dawałoby mniejsze koszty, a przy tym omijało by doline. Troche dziwne jest dla mnie, ze niszczymy srodowisko tylko po to, zeby zbudowac obwodnice dla jednego miasteczka. Sprawa jest dla mnie jednoznaczna - wybudowac obwodnice, ale w innym miejscu. Nie wiem czy jest to mozliwe, ale nie mamy prawa niszczyc przyrody, a juz zwlaszcza takiego miejsca jak Dolina Rospudy.


Kilka linkow odnosnie tej sprawy

[link widoczny dla zalogowanych] - Zaskakujący manewr obrońców Doliny Rospudy

[link widoczny dla zalogowanych] - Szyszko nie spodziewa się kar za obwodnicę

[link widoczny dla zalogowanych] - Apel naukowców PAN o cofnięcie decyzji ws. obwodnicy Augustowa

Harada, ja już sie wypowiadałem na ów temat pod innym wątkiem. - RTS

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

Co sądzicie na temat budowy obwodnicy Augustowa w rejonie Doliny Rospudy? Podobno powstał inny projekt, w ktorym omijało by sie bagniste tereny Rospudy, co dawałoby mniejsze koszty, a przy tym omijało by doline. Troche dziwne jest dla mnie, ze niszczymy srodowisko tylko po to, zeby zbudowac obwodnice dla jednego miasteczka. Sprawa jest dla mnie jednoznaczna - wybudowac obwodnice, ale w innym miejscu. Nie wiem czy jest to mozliwe, ale nie mamy prawa niszczyc przyrody, a juz zwlaszcza takiego miejsca jak Dolina Rospudy.

wszystko niby racja....

Ta sprawa ma sporo tzw drugich den

Po pierwsze - fakt, że nagłaśnia ją opozcja, niejako automatycznie ustawia Jarosława Kaczyńskiego na kontrze i nie bardzo wie on, jak się ma zachować.

Po drugie - bracia po raz pierwszy zachowują się trochę jak dobry i zły glina

Po trzecie - tak ostro angażujący się w Rospudę Adam Wajrak drwił kiedyś z ekologów blokujących budowę obwodnicy przy Górze Św Anny. Tyle, że wtedy kto inny był przy władzy...

Po czwarte - -po raz kolejny okazuje się, że poza minister Gęsicką w tym rządzie nie ma nikogo znającego się na tym, za co odpowiada.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Po czwarte - -po raz kolejny okazuje się, że poza minister Gęsicką w tym rządzie nie ma nikogo znającego się na tym, za co odpowiada.

I tu jest chyba najwiekszy absurd Polski. Za tworzenie czegos biora sie ludzie kompletnie do tego nie przygotowani. Po jaka cholere wcinać obwodnice na bagniste tereny, gdzie zyje wiele organizmow na wymarciu, zamiast ominac to i budowac na suchych i odpowiednich glebach po zdecydowanie nizszych kosztach?

Post został pochwalony 0 razy

Co dzień to jakiś zaskakujący news.
[link widoczny dla zalogowanych]

Nawet mi jako laikowi w dziedzinie prawa pomysł Kaczora od razu wydał się niezgodny z logiką i normami prawa

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Po pierwsze - fakt, że nagłaśnia ją opozcja, niejako automatycznie ustawia Jarosława Kaczyńskiego na kontrze i nie bardzo wie on, jak się ma zachować.

To nie opozycja ją nagłośniła, tylko ekolodzy (tj. mam na myśli tu stare pertie i organizacje, typu SLD). Ta opozycja się tylko podłączyła.

Holt_ napisał:

Po trzecie - tak ostro angażujący się w Rospudę Adam Wajrak drwił kiedyś z ekologów blokujących budowę obwodnicy przy Górze Św Anny. Tyle, że wtedy kto inny był przy władzy...

Już tak nie upolityczniaj Zielonych... Zresztą co w tym dziwnego, skoro Zieloni 2004 zawsze byli prolewicowi...

Holt_ napisał:

Po czwarte - -po raz kolejny okazuje się, że poza minister Gęsicką w tym rządzie nie ma nikogo znającego się na tym, za co odpowiada.

Co prawda, to prawda...

Masahiko. Obwodnica nie jest planowana w rejonie doliny Rospudy, ona ma przebiegać przez sam środek znajdującego się tam rezerwatu. Już pomijając kwestie estetyczne, są tam unikalne gatunki zwierząt i roślin, które w większości są pod ścisłą ochroną, m.in. storczyki, które biolodzy próbowali "przeszczepić" także w inne rejony Polski, bez skutku. Ja jeszcze patrzę na to z innej, nieco bardziej globalnej perspektywy. Zniszczenie tak wyjątkowego miejsca byłoby kolejnym krokiem prowadzącym do dgradacji naturalnego środowiska, w tym także atmosfery ziemskiej, która chroni wszystkich mieszkańców naszej planety przed zewnętrznymi zagrożeniami. To także wpłynie na nasz klimat. przecież przyroda ma ścisły związek z tymi wszystkimi rzeczami, tu odbywa się cały cykl. Dziś dolna Rospudy, a jutro?..
Przede wszystkim trzeba mieć na uwadze, że de facto konflikt nie jest na linii ekolodzy - mieszkańcy Augustowa, tylko konflikt dotyczy relacji władze - mieszkańcy Augustowa. Dlaczego? Dlatego, że augustowianie czekają już na tę obwodnicę ładnych parę lat, zaś ktoś z siedzących na stołkach nie wysilił sie zbytnio i poprowadził trasę w tak durny sposób. Ponadto bzdurą jest, że jeśli nie zmieni się trasy, obwodnica powstanie szybciej. Bzdurą jest to, że taka obwodnica powstanie w 2 lata, zważywszy na jakim podłżu całość powstanie. Podobny czas, o ile nie krótszy, zajmie opracowanie nowego wytyczenia trasy i wybudowanie odcinka na twardym, stabilnym gruncie.

Są też kwestie ekonomiczne i tu też zdecydowanie bardziej przemawiają do mnie argumenty ekologów, których popieram. Mianowicie na podmokłych terenach budowa ciężkich konstrukcji będzie wymagała dużo bartdziej wyrafinowanych technologicznie zabiegów i przez to będzie dużo kosztowniejsza. Że nie wsomnę już o grożących nam karach ze strony UE (i słusznie).
Jeśli mamy pozwolić na takie przedsięwzięcie, jakie chcą podjąć nasi "geniusze" rodem z PIS, to takie widoki będziemy niedługo oglądać tylko i wyłącznie na zdjęciach i obrazkach.

Pragnę też podkreślić, że zarówno ze względów przyrodniczych, jak i estetycznych jest to miejsce wyjątkowe.




O kwestiach prawnych już nawet nie wspomnę, bo taka decyzja kretyna Szyszki jest niezgodna zarówno z prawem polskim, jak i europejskim. :/

Możecie wysłac list do prezydenta w/s doliny Rospudy :
Jest to możliwe na [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy

Niezły cyrk

[link widoczny dla zalogowanych]



Post został pochwalony 0 razy

Mnie przede wszystkim bulwersuje jedna rzecz: Pan minister środowiska Jan Szyszko.
Jeżeli chodzi o obwodnicę w Dolinie Rospudy, to nie interesuje go sprawa ekologiczna, nie interesuje go ingerencja władz unijnych i ewentualne kary za niestesowanie się do prawa unijnego, tylko karze budować.
Ale jak chodzi o jego chałupę w Markach czy w Ząbkach, obok której miała przebiegać obwodnica, to już trzeba zmienić projekt, bo obwodnica obok jego chałupy. Tego nie rozumiem ( oboje z żoną o tym w zeszłym tygodniu w Faktach słyszeliśmy ).
Ale ciekawy jestem jednego, czy aby zrealizowac projektowanie obwodnic, to:
- zniszczyć Zamek Królewski w Warszawie, bo tak ewentualnie ma projekt przewidywać;
- zrobić dziurę w Giewoncie, bo tak projekt przewiduje;
- zniszczyć Starówkę Gdańską, bo tak projekt przewiduje;
- zniszczyć Operę Leśną w Sopocie, bo tak projekt przewiduje:
Oczywiście ww to hipotezy, ale jeżeli ma być taki projekt, aby przez Dolinę Rospudy przebiegała obwodnica i międzynarodowy tranzyt, to ja zadam pytanie wprost: co za debil wprowadził ( a na dobrą sprawę zaprojektował ) taki projekt i dlaczego ministerstwo środowiska go zaakceptowało. Przecież można było się zastanowić, którędy puścić obwodnicę z zachowaniem kryteriów, unijnych standardów i z poszanowaniem dóbr środowiska naturalnego i ekologicznego. Wiele można załatwić, ale jak słyszałem dzisiaj w Faktach wypowiedź aktora Krzysztofa Majchrzaka za pieniądze to by ludzie własną matkę sprzedali, a cóż dopiero "tylko" Dolinę Rospudy.
Jeżdżę samochodem, i na stan dróg narzekam, ale są pewne granice, których powinno się przestrzegać.

Post został pochwalony 0 razy

Jedno mnie zastanawia jak się wyjeżdża z Warszawy w stronę Lublina, Radomia to jedzie się przez miejscowość Kurów. Tam co jakieś kilkaset metrów muszę zatrzymywać się na światłach, albo jechać 30/40km bo widzę drogówkę. Nie można zacząc od tak prostej rzeczy w Augustowie?

Post został pochwalony 0 razy

Sidney46 napisał:

Jedno mnie zastanawia jak się wyjeżdża z Warszawy w stronę Lublina, Radomia to jedzie się przez miejscowość Kurów. Tam co jakieś kilkaset metrów muszę zatrzymywać się na światłach, albo jechać 30/40km bo widzę drogówkę. Nie można zacząc od tak prostej rzeczy w Augustowie?

Burmistrz Augustowa podobno przez 2 swoje kadencje nie wybudował ani jednego oświetlonego przejśćia dla pieszych, do tej pory w miasteczku jest tylko jedno...
Tymczasem dzisiaj rano w TVN24 oglądałem wczorajszą demonstrację augustowian w dolinie Rospudy. I potwierdza się to, co wcześniej tweirdziłem, mianowicie, że to nie jest konflikt Augustów - ekolodzy. Owszem, było gorąco, były niechętne ekologom okrzyki, jrdnak były też głosy niechętne wobec obecnych władz samorządowych Augustowa. Świadczy to o tym, że augustowianie są mocno rozgoryczeni. W sumie nie dziwię się rozgoryczeniu i frustracji mieszkańców. Cały czas ktoś traktował ich, jak idiotów, a tymczasem ludzie tam giną. Jednak obecna propozycja -czy raczej decyzja- tego nawiedzonego oszołoma Szyszki jest nie do przyjęcia.

EDIT:
To, że Rospuda jest w zasadzie swego rodzaju rozgrywką ,t można się domyślić. Ja natomiast nie mogę zrozumieć, jak wybory samorządowe w Augustowie mogą być dla PiS-u ważniejsze pd unikalnych roślin i zwierząt, od tego, że dostaniemy karę z UE, czy nawet od interesów mieszkańców Augustowa. Dla Kaczyńskich -widać- wszystko jest grą...
[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy

Hipokryta

[link widoczny dla zalogowanych]



Post został pochwalony 0 razy

I proszę... W Polsce większość ludzi się olewa, w tym także ekologów i Greenpeace. Ale na szczęście istnieje coś takiego, jak KE i Trybunał w Strassburgu. I od razu ten antyminister środowiska Szyszko przystopował. Swoją drogą, to ciekaw jestem, skąd bierze on taką pewność, że ten kretyński rząd wygra sprawę w Trybunale przeciwko KE...

[link widoczny dla zalogowanych]

P.S. Kolejny dowód, że ów minister ma środowisko głęboko tam, gdzie nasza gwiazda dzienna nie dochodzi. Otóż ów człek zażyczył sobie wycinkę kilkanaście hektarów lasu, tylko po to, by pewna autostrada nie przebiegała w pobliżu jego willi. No teraz to już rozumiem, dlaczego ten człek chciał zostać ministrem środowiska. W końcu wycinka nie będzie go nic kosztować, bo to za pieniądze publiczne. A te kilkadziesiąt tysięcy drzew?... A co tam... To nie jego sprawa.

Post został pochwalony 0 razy

Referendum mieszkańców nie będzie uznane. Frekwa wyniosła zaledwie 30%.

Post został pochwalony 0 razy

A szkoda, bo chcialbym poznac zdanie calej spolecznosci...

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

A szkoda, bo chcialbym poznac zdanie calej spolecznosci...

Z tego co słyszałam dziś w radiu, Ci którzy zagłosowali w większości opowiedzieli za budowaniem obwodnicy zgodnie z dotychczasowymi planami, czyli w pobliżu doliny Rospudy

Dziwicie się im?

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

A szkoda, bo chcialbym poznac zdanie calej spolecznosci...

już taki jeden jest co chciał zaspokoić tę ciekawośc. Mały, agresywny i z kopią bezpieczeństwa.

I przez tę jego ciekawość poszło się walić parę ton papieru i trochę grosza państwowego, bo od samego początku referendum to b yło niczym jak tylko igrzyskami dla gawiedzi, kompletnie bez znaczenia wobec ewentualnych wyroków europejskich trybunałow.

W pewynm sensie pocieszające jest to, że tylko niecałe 30 % dało się podpuścić tej prymitywnej zagryweczce.

Post został pochwalony 0 razy

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Masahiko napisał: A szkoda, bo chcialbym poznac zdanie calej spolecznosci... Z tego co słyszałam dziś w radiu, Ci którzy zagłosowali w większości opowiedzieli za budowaniem obwodnicy zgodnie z dotychczasowymi planami, czyli w pobliżu doliny Rospudy Dziwicie się im?

i tak, i nie.

O tyle nie, ża mają już dość ryku tirów i smrodu spalin. I boją się, że likwidacja tego im się odwlecze.

A o tyle tak, że dają sobie robić wodę z mózgu panu burmistrzowi i jego przydupasom. Którym nagle zależy na dobru ludności, a przez ładne parę lat nie potrafili wybudować głupich
kładek pomostowych z windami dla niepełnosprawnych i postawić koło nich strażnika miejsckiego..........

Post został pochwalony 0 razy

sluchajcie, 30% było, ale 90% było ZA budowa obwodnicy. Jak widac, to jest dla mieszkancow augustowskiego wazna sprawa. A ze prawo unijne obwodnicy nie bedzie obowiazywac to kopary w ruch.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

I przez tę jego ciekawość poszło się walić parę ton papieru i trochę grosza państwowego, bo od samego początku referendum to b yło niczym jak tylko igrzyskami dla gawiedzi, kompletnie bez znaczenia wobec ewentualnych wyroków europejskich trybunałow.

Niestety racja.

Klaudia napisał:

Dziwicie się im?

Z jednej strony nie. Jak już Holt_ trafnie ujął, mają dość ryku TIR-ów i śmierci na drodze (a czasem nawet w domu, równanym z ziemią przez rozpędzony TIR). Z drugiej strony podziwiam ich kretynizm. Bo w końcu to referendum, które za darmola nie było, było w ich własnym zasranym interesie, to do urn poszło ich tylko 21%. Czy to nie głupota?

Holt_ napisał:

A o tyle tak, że dają sobie robić wodę z mózgu panu burmistrzowi i jego przydupasom. Którym nagle zależy na dobru ludności, a przez ładne parę lat nie potrafili wybudować głupich kładek pomostowych z windami dla niepełnosprawnych i postawić koło nich strażnika miejsckiego..........

A to jeszcze inna strona medalu tej samej kwestii.

Post został pochwalony 0 razy

Pucek napisał:

sluchajcie, 30% było, ale 90% było ZA budowa obwodnicy. Jak widac, to jest dla mieszkancow augustowskiego wazna sprawa. A ze prawo unijne obwodnicy nie bedzie obowiazywac to kopary w ruch.

a skąd Ty niby masz takie informaCJE??? Znasz już wyrok Trybunału????

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Masahiko napisał: A szkoda, bo chcialbym poznac zdanie calej spolecznosci... już taki jeden jest co chciał zaspokoić tę ciekawośc. Mały, agresywny i z kopią bezpieczeństwa. I przez tę jego ciekawość poszło się walić parę ton papieru i trochę grosza państwowego, bo od samego początku referendum to b yło niczym jak tylko igrzyskami dla gawiedzi, kompletnie bez znaczenia wobec ewentualnych wyroków europejskich trybunałow. W pewynm sensie pocieszające jest to, że tylko niecałe 30 % dało się podpuścić tej prymitywnej zagryweczce.

Przepraszam bardzo ja o samym organizowaniu referendum sie nie wypowiadalem i jestem podobnego zdania. Chodziło mi ze jezeli juz sie organizowało to szkoda, ze nie dowiedzielismy sie jakie zdanie mają mieszkancy....

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Pucek napisał: sluchajcie, 30% było, ale 90% było ZA budowa obwodnicy. Jak widac, to jest dla mieszkancow augustowskiego wazna sprawa. A ze prawo unijne obwodnicy nie bedzie obowiazywac to kopary w ruch. a skąd Ty niby masz takie informaCJE??? Znasz już wyrok Trybunału????

Budowa obwodnicy czy plan jej budowy został podjęty przed wejsciem Polski do UE, toteż prawo unijne jej nie obowiazuje. Byla analogiczna sytuacja, chyba w Grecji, Trybunał nie mogl nic zrobic.

Post został pochwalony 0 razy

I to jest włąśnie ta głupota tych mieszkańców, Harada. To referendum było jedyną w zasadzie szansą, by przedstawić Unii jakiś argument za budową tej obwodnicy.
Ja jednak się tym nie martwię, ponieważ dzięki temu rośnie sznasa na to, że obwodnica nie zniszczy rezerwatu, a drogę poprowadzi się trasą alternatywną. Cóż... Zobaczymy, jak będzie.

Post został pochwalony 0 razy

Pucek napisał:

Holt_ napisał: Pucek napisał: sluchajcie, 30% było, ale 90% było ZA budowa obwodnicy. Jak widac, to jest dla mieszkancow augustowskiego wazna sprawa. A ze prawo unijne obwodnicy nie bedzie obowiazywac to kopary w ruch. a skąd Ty niby masz takie informaCJE??? Znasz już wyrok Trybunału???? Budowa obwodnicy czy plan jej budowy został podjęty przed wejsciem Polski do UE, toteż prawo unijne jej nie obowiazuje. Byla analogiczna sytuacja, chyba w Grecji, Trybunał nie mogl nic zrobic.

mylisz sie. W Grecji nie bylo problemu tzw Programu Natura 2000. zobowiazanie zas o dostosowaniu sie do niego bylo jednym z warunkow naszej akcesji do UE.

Post został pochwalony 0 razy

Błąd, Pucek. Owszem, budowę obwodnicy planowano od lat (jak to w Polsce). Lecz zatwierdzenie planu nastąpiło po wejściu Polski do UE. Że nie wspomnę o samej budowie...

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Klaudia napisał: Dziwicie się im? Z jednej strony nie. Jak już Holt_ trafnie ujął, mają dość ryku TIR-ów i śmierci na drodze (a czasem nawet w domu, równanym z ziemią przez rozpędzony TIR). Z drugiej strony podziwiam ich kretynizm. Bo w końcu to referendum, które za darmola nie było, było w ich własnym zasranym interesie, to do urn poszło ich tylko 21%. Czy to nie głupota?

Tak, ale to 20% całego województwa. Myślisz, że wszystkich interesuje co dzieje się na drugim jego końcu? Naprawdę, typowy Kowalski ma zupełnie inne podejście do sprawy niż wy. Ci, których to najbardziej dotyczyło (czyt. mieszkańcy Augustowa) pewnie się pojawili, a tych, których się to nie tyczy dali sobie spokój. I oni walczą jedynie o święty spokój w miejscu gdzie mieszkają a założe się, że naprawdę niewiele ich obchodzą jakieś unijne decyzje i zachowanie burmistrza...

Post został pochwalony 0 razy